Jack Kirby Tribute
Πέρασαν κιόλας 15 χρόνια από την ημέρα που ο βασιλιάς Jack Kirby έφυγε από κοντά μας. Είναι σίγουρα τρομακτικό να σκεφτεί κανείς πως μέσα στα επόμενα 10 χρόνια, θα έχει μεγαλώσει μια ολόκληρη γενιά αναγνωστών comics, που θα έχει ζήσει χωρίς τον Kirby.
Πιθανώς επειδή μοιράζεται την ίδια φοβία με εμένα, αλλά ακόμη πιθανότερα, επειδή απλά λατρεύει τον Jack και τη δουλειά του, ο Comics Reporter, Tom Spurgeon, ετοίμασε ένα υπέροχο αφιέρωμα. Xωρίς καθόλου λόγια… Μόνο με εικόνες από διάφορα comics του Kirby. Αυτές, άλλωστε, επικοινωνούν πολύ καλύτερα ποιος ήταν ο Jack, και γιατί ολόκληρες γενιές δημιουργών πίνουν νερο στο όνομα του.
About Δημήτρης Σακαρίδης
Related Posts
Top 100 Comics Of The 70s: 40-31
-
Posted by
Comicdom
Η πολυπολιτισμικότητα επιστρέφει δυναμικά στη δεύτερη δεκάδα εντός του Top 50, με έξι αμερικανικά comics, τρία ευρωπαϊκά (χμμμ… η Βρετανία είναι στην ευρώπη;) και ένα ιαπωνικό. Ναι, σωστά μαντέψατε, το τελευταίο το έχει κάνει και πάλι ο Tezuka…
Top 100 Comics Of The 70s: 50-41
-
Posted by
Η πολυπολιτισμικότητα στην οποία σας είχαμε συνηθίσει έως τώρα πάει περίπατο σε αυτή τη δεκάδα, η οποία είναι αμιγώς αμερικανική! Το σκορ, όμως, ανάμεσα σε Marvel και DC είναι 5-4, που σημαίνει πως έχουμε και άλλον publisher! Ποιός να είναι άραγε…
Top 100 Comics Of The 70s: 90-81
-
Posted by
Η πατέντα “έξι αμερικανικά, τρία manga και ένα ευρωπαϊκό” συνεχίζεται για δεύτερη συνεχόμενη δεκάδα, στο Top 100 των κορυφαίων comics της δεκαετίας του ’70! Πιστέψτε μας, ήταν εντελώς τυχαίο και (μάλλον) δεν θα επαναληφθεί…
Top 100 Comics Of The 70s: 100-91
-
Posted by
Η αντίστροφη μέτρηση ξεκινά και στην πρώτη αυτή δεκάδα του φετινού Top 100 βρίσκουμε τρία manga, ένα ευρωπαϊκό, αρκετούς λιγότερο γνωστούς χαρακτήρες από DC και Marvel, αλλά και κάποιους που το MCU προσπαθεί με το ζόρι να μετατρέψει σε household name…
Top 50 Newspaper Comic Strips 20-16
-
Posted by
Από τις πιο πολυσυλλεκτικές πεντάδες η συγκεκριμένη, με science fiction από θρυλικούς δημιουργούς, αστικό και οικογενειακό χιούμορ μέχρι δακρύων, αξιαγάπητους μάγους και σπαστικούς βασιλιάδες, αλλά και σουρεαλιστικά όνειρα! Ελπίζουμε να αντέξετε το roller coaster συναισθημάτων και τεχνοτροπιών.
Previews Picks January 2021
-
Posted by
Πρώτες μέρες του νέου και (ελπίζουμε) καλύτερου έτους και το καθιερωμένο μηνιαίο μας ραντεβού με το PREVIEWS της Diamond είναι πάλι εδώ, αυτή τη φορά δια χειρός Γιώργου Ξύδη και Ηλία Κατιρτζιγιανόγλου!
Jack Kirby: The Epic Life Of The King Of Comics
-
Posted by
Ορέστης Καρέλης
Αυτό το καλοκαίρι, κυκλοφόρησε ένα πολύ ιδιαίτερο graphic novel, για έναν άνθρωπο που διαμόρφωσε τη μεταπολεμική υπερηρωική σκηνή και υπήρξε ένα από τα πιο σημαντικά ονόματα της Golden Age, της Silver Age και όχι μόνο…
Comicdom Files: Fantastic Four – The Coming Of Galactus
-
Posted by
Γιώργος Χατζηκωστής
Με το THE COMING OF GALACTUS, ο μύθος της Marvel ενισχύεται ακόμα περισσότερο, με άνοιγμα προς κοσμικές θεότητες, εισάγοντας δυο κλασικούς χαρακτήρες, με την απειλή να μην είναι η κυριαρχία του κόσμου, αλλά η καταστροφή του.
Σκοτώνουν Τα Fanboys Όταν Γεράσουν;
-
Posted by
Αντώνης Αντωνιάδης
Εδώ και δύο περίπου εβδομάδες, όλος ο κόσμος ασχολείται με το AVENGERS: ENDGAME, μεταξύ των οποίων και οι κομιξάδες, που διαβάζουν χρόνια τα comics της Marvel και σήμερα αισθάνονται την ανάγκη, ως ειδικοί, να αναλύσουν το πόσο “πιστή” ήταν η ταινία στο original υλικό…
Uncanny X-Men Ranked
-
Posted by
Προκειμένου να ξεπεράσουμε τη θλίψη που μας προκαλέι κάθε νέο relaunch του UNCANNY X-MEN, είπαμε να κάνουμε μια καταμέτρηση των συγγραφικών runs του συγκεκριμένου comic, από το χειρότερο προς το καλύτερο…
Απεβίωσε Ο Stan Lee
-
Posted by
Σήμερα είναι μια ιδιαίτερα θλιβερή ημέρα, καθώς όπως έγινε γνωστό, ο Stanley Martin Lieber, απεβίωσε, από άγνωστα προς το παρόν αίτια, σε ηλικία 95 ετών.
Previews Picks June 2018
-
Posted by
Μπορεί η θερμοκρασία να ανεβαίνει επικίνδυνα, αλλά οι ηρωικοί συντάκτες, Αλεξάνδρα Καλεσοπούλου και Πάνος Παπαγεωργίου, αψηφούν το πρώτο κύμα καύσωνα και μπαίνουν στη μάχη με το PREVIEWS του Ιουνίου.
αληθεια ρε παιδια,πιστευετε οτι οι αναγνωστες του ειχαν κατανοησει το ταλεντο του τοτε που πρωτοκρεμοντουσαν τα τευχη του στα περιπτερα?λιγο χλωμο το κοβω.πιστευω οτι ο ανθρωπος βρισκοταν πολυ πολυ πολυ πολυ μπροστα απο την εποχη του!για μενα ηταν ο τελειος συνδιασμος ταλεντου-εμπνευσης-εργατικοτητας.μακαρι να ζησω και να δω τον επομενο δημιουργο που θα τα συνδιαζει ολα αυτα με τον ιδιο τροπο!LONG LIVE THE KING!!!!
Λίαν υπερεκτιμημένος.
Θα θέλατε να επεκταθείτε λίγο περισσότεορ, αγαπητέ;
Κατά ποία έννοια, ακριβώς, πιστεύεις πως ο Kirby είναι υπερεκτιμημένος; Εξίσου σημαντικό: πιστεύεις πως αυτό ισχύει και για άλλους, κοινώς αποδεκτούς ως μεγάλους δημιουργούς, ή το εντοπίζει μόνο στον Kirby;
Ακόμη σημαντικότερο, ποιοι πιστεύεις πως είναι οι υποτιμημένοι μεγάλοι δημιουργοί;
Δεν επιτίθεμαι, ούτε προσπαθώ να απορρίψω την άποψη σου. Διαφωνώ, μεν, με το γενικό νόημα αυτού που λες, αλλά θα ήθελα πραγματικά να ακούσω μια κάπως πιο συγκεκριμένη και εμπεριστατωμένη τοποθέτηση από το “λίαν υπερεκτιμημένος”, καθώς πιστεύω πως το θέμα αξίζει να συζητηθεί.
Το θέμα μας είναι ο Kirby και όχι άλλοι δημιουργοί.Επί του θέματος λοιπόν.
Επειδή πράγματι δεν ήμουν αρκετά σαφής,αναφέρομαι στο ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΟ μέρος και ΜΟΝΟΝ.Το οποίο είναι μέτριο και παρουσιάζει προβλήματα ανατομίας.Δεν γίνεται να ψέγουμε τους άλλους (π.χ Liefeld) και για παρόμοια θέματα να κάνουμε την πάπια επειδή ομιλούμε για τον “βασιλιά των κόμικς”.
Ίσως ήταν όνομα στην εποχή του, ίσως ήταν πρωτοπόρος σε άλλα πράγματα,ίσως ήταν ευρηματικός, ίσως αποδοτικός,ίσως ίσως ίσως…
Πάντως καλός στο σχέδιο δεν ήταν.
Mε συγχωρείς Pete απλά αδυνατώ να κατανοήσω τη συλλογιστική σου. Εν πρώτοις δεν θέλεις να ασχοληθείς με άλλους δημιουργούς και στη συνέχεια πετώντας ένα “μέτριο σχέδιο” φέρνεις στη κουβέντα τον Liefeld.
Το ευρύτερο πλαίσιο που μπορεί να καταστήσει έναν καλλιτεχνη “ιερή αγελάδα” του χώρου (που μάλλον κάτι τέτοιο σε ενοχλεί) σίγουρα έχει σημασία.
Επί του προκειμένου, o Κirby, πέρα από όλες τις αρετές του, ήταν σίγουρα και εμπνευστικά παραγωγικός τεχνίτης (η έννοια των art & craft όπως αναφέρεται στο tag του Δημήτρη, είναι ένα άλλο σημαντικό θέμα.) Χωρίς φιοριτούρες ο Κirby κρατούσε εργοστασιακούς ρυθμούς παραγωγής χωρίς η τέχνη του (craft, if you will), να πάσχει.
Εν κατακλείδι, πραγματικά πιστεύω οτι προκειμένου να “ψέξει” κάποιος τον Kirby, η αντιπαραβολή παραδειγμάτων είναι λογική συνέχεια.
Βασίλη τα μπέρδεψες λίγο.Ο Σακαρίδης ρώτησε:
“πιστεύεις πως αυτό ισχύει και για άλλους, κοινώς αποδεκτούς ως μεγάλους δημιουργούς, ή το εντοπίζει μόνο στον Kirby;Ακόμη σημαντικότερο, ποιοι πιστεύεις πως είναι οι υποτιμημένοι μεγάλοι δημιουργοί;”
Σ’ αυτές τις ερωτήσεις απήντησα πως το θέμα είναι άλλο.Το “π.χ Liefeld” ήταν απλή αναφορά όχι μακροσκελής ανάλυση.Διάβαζε πιο προσεκτικά.
“Επί του προκειμένου, o Κirby, πέρα από όλες τις αρετές του, ήταν σίγουρα και εμπνευστικά παραγωγικός τεχνίτης (η έννοια των art & craft όπως αναφέρεται στο tag του Δημήτρη, είναι ένα άλλο σημαντικό θέμα.) Χωρίς φιοριτούρες ο Κirby κρατούσε εργοστασιακούς ρυθμούς παραγωγής χωρίς η τέχνη του (craft, if you will), να πάσχει.”
Όπως ανέφερα και πρίν,ο Kirby ίσως είχε 10.000 αρετές και δεν έχω βεβαίως κανένα πρόβλημα να τις αναγνωρίσω.Το ΣΧΕΔΙΟ όμως δεν ήταν μια απ’ αυτές.
Mετα προθυμίας να αποδεχθω οτι τα μπερδεψα Pete. Απλως χωρίς να θέλω να διυλισω τον κώνωπα και η απλή αναφορά σε κάποιον άλλο δημιουργό από τη στιγμή που το “θέμα είναι άλλο” εν μέρει ακυρώνει την αρχικη σου θέση περί μη ενασχόλησης με αλλους δημιουργούς.
Σε αυτό που θα ήθελα να επιμείνω και απλώς θα ήθελα να συζητηθεί (όχι απο κάποιον συγκεκριμένα) στη παρουσα αλληλουχία σχολίων είναι η αντιπαραβολή άλλων παραδειγμάτων καλλιτεχνών που μπορεί να εχουν υποτιμηθεί η υπερτιμηθεί (π.χ. Ditko).
“από τη στιγμή που το “θέμα είναι άλλο” εν μέρει ακυρώνει την αρχικη σου θέση περί μη ενασχόλησης με αλλους δημιουργούς.”
Τι λές ρε σύ Βασίλη; Την απλή αναφορά εσύ την ονομάζεις ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗ;Μπορείς να διαπιστώσης με μια δεύτερη ανάγνωση οτι το σχόλιο διαβάζεται και χωρίς την παρένθεση με τον Liefeld.Λοιπόν πού είναι η ενασχόληση;
“Σε αυτό που θα ήθελα να επιμείνω και απλώς θα ήθελα να συζητηθεί (όχι απο κάποιον συγκεκριμένα) στη παρουσα αλληλουχία σχολίων είναι η αντιπαραβολή άλλων παραδειγμάτων καλλιτεχνών που μπορεί να εχουν υποτιμηθεί η υπερτιμηθεί (π.χ. Ditko).”
Εσύ θέλεις να επιμείνης αλλά έτσι είναι που βγαίνουμε εκτός θέματος.
LONG LIVE THE KING!!!
Επειδή αρκετοί εδώ δεν τα πάτε καλά με τα ελληνικά…
ΤΗΕ KING IS NAKED.
επειδη εγω ημουν ενας απο εκεινους που εκραξαν τον liefield και επαινεσα τον βασιλια θα ηθελα να εκφρασω τις αποψεις μου επι τουτου.στο σχεδιαστικο μερος ,ναι ο κιρμπυ δε σχεδιαζε τελεια ανατομικα τους ηρωες του(βλεπε neal adams).δεν αποσκοπουσε σε αυτο.αυτο που ηθελε να περασει ηταν η δυναμη και η ενεργεια που εξεπεμπαν οι χαρακτηρες που σχεδιαζε με τοση ενταση που ελεγες οτιξεχειλιζαν οι σελιδες.οταν λοιπον σχεδιαζε τον γκαλακτους ,ελεγες ναι αυτος ειναι που καταβροχθηζει κοσμους ολοκρηρους .οταν σχεδιαζε την ασγκαρντ ελεγες ναι εκει δε μπορει να κατοικουν ανθρωποι παρα μονο θεοι!ειχε αυτο το χαρισμα,να δινει διαστασεις και να μεγενθυνει προσωπα ,καταστασεις και να σε κανει και σενα να το βιωσεις αυτο!οταν επινοησε το γνωστο του κρακλ,οι ενεργειες που εκλειονταν απο υπερανθρωπους,πλανητες και θεους ηταν κοσμογονικες!εδινε επικες διαστασεις σε οτι κατεπιανε με τα χερια του.γιαυτο και χρησιμοποιουσε χονδρες ,τραχειες και σκληρες γραμμες για να τα δειξει ολα αυτα.η ανατομια που χρησιμοπειουσε ηταν δικιας του εμπνευσης για να αντικατοπτρισει αυτο που”εβλεπε”.το να βλεπεις ενα ιδιαιτερο στυλ εκφρασης το συναντας και σε πολλους ζωγραφους(μη πιασω ονοματα).σημαινει οτι δεν ξερουν ανατομια?μακαρι να υπηρχαν και αλλοι να μας εδειχναν ενα τοσο διαφορετικο τροπο εκφρασης.να δουμε οτι υπαρχει και κατι αλλο,διαφορετικο.το να βαζεις εισαγωγικα στο βασιλιας δικαιωμα σου,αν και τον τιτλο αυτο δεν τον “εκλεψε”απο καποιον αλλo του δωθηκε απο ολους εμας,τους αναγνωστες!!!και οπως ειναι φυσικο καθε βασιλιας θα εχει και εκεινους που ειναι εναντιον του.οπως και να εχει ομως ειναι λιγο υβρις να το ειρωνεβεσαι αν δε γνωριζεις ολο το εργο του.
“ΤΗΕ KING IS NAKED.”?πες μας εσυ λοιπον ποιον θεωρεις βασιλια ντυμενο και γιατι ομως.οχι απλα τον ταδε και τελος.με επιχειρηματολογια.
το παραγειγμα (robba)που βρηκες ειναι τουλαχιστον ατυχες,αστοχο…καμια σχεση με το ποστ…εως και ατυχημα.
θα κλεισω με τα λογια ενος αλλου μεγαλου δημιουργου(μην ειναι και αυτος υπερτιμημενος?)
john bushema:λενε για τον τζακ οτι εχει προβλημα στην ανατομια ,οτι σχεδιαζει καπως κλπκλπ.ΑΣΤΟΥΣ ΝΑ ΛΕΝΕ.ΟΛΟΙ ΜΑΘΑΜΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ!
nuff said
“ΤΗΕ KING IS NAKED.”?πες μας εσυ λοιπον ποιον θεωρεις βασιλια ντυμενο και γιατι ομως.οχι απλα τον ταδε και τελος.με επιχειρηματολογια.”
Λάθος Μάριε.Εγώ δεν θεωρώ κάποιον βασιλιά.Αυτός ο τίτλος είναι βαρύς και ακατάλληλος.Για μένα κάποιος είναι κορυφαίος στο σχέδιο,άλλος έχει μεγάλη φαντασία,άλλος υπήρξε πρωτοπόρος κάπου κλπ αλλά δεν υπάρχουν βασιλιάδες.Αυτό είναι και άδικο για τόσους άλλους δημιουργούς.
Γιατί λέω “ο βασιλιάς είναι γυμνός”;Δεν ειρωνεύομαι απλά αυτή είναι η πραγματικότητα.Άν όχι γυμνός,άντε ημίγυμνος.Δέν αρνήθηκα φυσικά οτι σε άλλα θέματα ίσως υπήρξε ευρηματικός,εργατικός κλπ.
Το γεγονός όμως παραμένει οτι στο πιό βασικό θέμα,δηλαδή ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ,ο περιβόητος Kirby είναι “φούσκα”. Όχι μόνο είναι μέτριος αλλά κάνει λάθη τα οποία όταν τα βλέπουμε σ’ άλλους επικρίνουμε,κοροϊδεύουμε κλπ.
“το παραγειγμα (robba)που βρηκες ειναι τουλαχιστον ατυχες,αστοχο…καμια σχεση με το ποστ…εως και ατυχημα.”
Δεν κατάλαβα λέξη εδώ.Ποιό παράδειγμα;Τι είναι το robba;
“λενε για τον τζακ οτι εχει προβλημα στην ανατομια ,οτι σχεδιαζει καπως κλπκλπ.ΑΣΤΟΥΣ ΝΑ ΛΕΝΕ.ΟΛΟΙ ΜΑΘΑΜΕ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ!”
Σύμφωνοι.ΤΙ έμαθαν;Σίγουρα πολλά αλλά όχι να σχεδιάζουν.
ωραια,σεβομαι αυτα που λες και ειναι αποψη σου,αλλα πες μου καποιον που ειναι πολυ καλος για σενα στο σχεδιο για να καταλαβω το στανταρ σου(οχι για να τον κατακρινω απεναντι στον τζακ κλπ κλπ και τετοιες μαλακιες)αλλα δωσε μοου ενα δειγμα τι θεωρεις εσυ καλο.δωσε μου εσυ μια σειρα απο σχεδιαστες στη γενια του που ειναι καλυτεροι του(στη γενια του οχι μεταγενεστεροι!)(σημειωτεον μιλαμε για μεινστριμ κομικ και οχι εφημεριδες γιατι και εκει υπαρχουν μεγαθηρια!!).το να μη σου ερεσει καποιος το σεβομαιαλλα σε σχεση με τι?γιατι αν παρεις το σχεδιο με την ακριβεια μονο ενας υπολογιστης μπορει να σχεδιασει τελεια με μαθηματικη ακριβεια!θελω να ακουσω την αποψη σου σε αυτο.
το robba προκυπτει απο το rob που προκυπτει απο το liefield(αποψη μου!)
σιγουρα δεν εμαθαν να σχεδιαζουν(ποτε δεν υπηρξε δασκαλος σχεδιου!!!)αλλα λιγο να παρεις απο εναν ανθρωπο σαν εκεινον κερδισμενος βγαινεις!!
ο τιλτλος δεν ειναι αδικος προς τους αλλους δημιουργους αφου εκεινοι πρωτοι τον προσφωνουν ετσι!!!και τον αποκαλουν ετσι γιατι ολοι θα ηθελαν να του μοιασουν(οχι στην ανατομια)αλλα στο συνολο του σαν εργο!
μακαρι να βγει καποιος αλλος και να τον προσφωνουν ολοι ετσιεστω και για μια πενταετια, εστω και αν μετα απο εικοσι χρονια βρεθει καποιος σε ενα μπλογκ και πει οτι σαν σχεδιαστης ηταν φουσκα!μπορει???
Δηλαδή, φίλε Pete, “καλό σχέδιο” στα comics, σημαίνει απαραίτητα άψογη ανατομία;
Αν είναι έτσι, να δώσουμε το βραβείο του καλύτερου σχεδιαστή στον Greg Land, να τελειώνουμε…
Αν, πάλι, έχεις να αντιπαραθέσεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα (ΟΚ, ο Kirby είναι κακός σχεδιαστής. Ποιός είναι καλός;), είμαι βέβαιος πως δεν είμαι ο μόνος που θα ήθελε να μάθει την άποψη σου. (Ο Μάριος σε παρακαλάει εδώ και ώρα!)
Επίσης, επειδή αποτελεί προσωπικό μου κόλλημα:
Το γεγονός όμως παραμένει οτι στο πιό βασικό θέμα,δηλαδή ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ…
Το πιο “βασικό θέμα” στα comics, για μένα (και για αρκετούς άλλους, απ’ όδσο γνωρίζω), ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ, όπως το εννοείς εσύ, αλλά το storytelling. Γι’ αυτό και ο Kirby είναι καλύτερος artist από τον Greg Land, τον Rob Liefeld, τον John Buscema… και πολλούς άλλους.
(Και ενδεχομένως, χειρότερος από τον Will Eisner, τον Harvey Kurtzman και ορισμένους ακόμη.)
Εγώ δυστυχώς βάζω ψηλά τον πήχυ.Από εκείνη την περίοδο δεν έχω ξεχωρίσει κάποιον.Βέβαια δεν ξέρω και τους πάντες.Αλλά μιάς και ανέφερες τον Buscema,αυτός ήταν καλλίτερος απ’ τον Kirby και καλός για την εποχή του.
“το robba προκυπτει απο το rob που προκυπτει απο το liefield(αποψη μου!)”
Ναι το μυρίστηκα αυτό,αλλά ποιό παράδειγμα έλεγες;
“ο τιλτλος δεν ειναι αδικος προς τους αλλους δημιουργους αφου εκεινοι πρωτοι τον προσφωνουν ετσι!!!και τον αποκαλουν ετσι γιατι ολοι θα ηθελαν να του μοιασουν(οχι στην ανατομια)αλλα στο συνολο του σαν εργο!”
Άν τον προσφωνούν έτσι πρόβλημα τους.Εγώ απλώς προτιμώ να λέω τα πράγματα με τ’ όνομα τους.Δεν μπορώ να αποκαλέσω βασιλιά κάποιον που δεν ξέρει κάν να σχεδιάζη.
Pete εκτίθεσαι…
Μαζέψου…
(friendly πάντα)
What Μάριος said.
“Επειδή πράγματι δεν ήμουν αρκετά σαφής,αναφέρομαι στο ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΟ μέρος και ΜΟΝΟΝ.Το οποίο είναι μέτριο και παρουσιάζει προβλήματα ανατομίας.Δεν γίνεται να ψέγουμε τους άλλους (π.χ Liefeld)”
αυτο το παραδειγμα εννοουσα.
οκ,ο πηχυς σου ειναι πολυ ψηλα,σεβαστο.θα εθελες να μοιραστεις μαζι μας τον σχεδιαστη που εχει αγγιξει ποιο ψηλα τον πυχη σου και τι ηταν αυτο που σε εκανε να τον ενταξεις εκει?επειδη ποτε δε ξερεις μπορει και κατι να μαθουμε,(ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ!).δε μπορω ομως να ακουω σε ενα ποστ οτι δε μου αρεσει καποιος και να μη δινεις στιγμα του τι θεωρεις εσυ καλο.δε ψαχνω να πιαστω απο κατι για να σε κατακρινω αλλα δε μπορω επισης να δεχτω οτι εχεις καποια αισθηση του ποιος ειναι καλος στο σχεδιο για τα δικα σου προτυπα μιας και δεν αναφερεις κανενα!!
και κατι αλλο .ξερεις καποιον που να εχει αδικηθει απο τον τζακ?που πιστευεις οτι θα επρεπε να ειχε την δοξα του(οχι τον τιτλο του,κανει τζζζζζ)?αν ναι ονομασε τον.αιτιολογησε και το γιατι!
Δηλαδή, φίλε Pete, “καλό σχέδιο” στα comics, σημαίνει απαραίτητα άψογη ανατομία;
Καλό σχέδιο σημαίνει διάφορα αλλά το πρώτο είναι φυσικά η ανατομία. Δεν νομίζω να διαφωνή κάποιος.
“Το πιο “βασικό θέμα” στα comics, για μένα (και για αρκετούς άλλους, απ’ όδσο γνωρίζω), ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ, όπως το εννοείς εσύ, αλλά το storytelling. Γι’ αυτό και ο Kirby είναι καλύτερος artist από τον Greg Land, τον Rob Liefeld, τον John Buscema… και πολλούς άλλους.”
Η εξιστόρηση είναι άλλο θέμα. Σημαντικό βεβαίως αλλά δεν σώζει απαραιτήτως την κατάσταση.Άν ο Liefeld ήταν καλός σ’ αυτό θα έλεγες οτι είναι καλός “artist”; Ή μήπως θα έλεγες «Ρε σείς, ωραία το λέει το παραμύθι ο Liefeld αλλά το σχέδιο του αδερφάκι μου δεν βλέπεται».
Κώτσο γίνε πιο συγκεκριμένος και μετά βλέπουμε πόσο εκτίθεμαι.
“δε μπορω ομως να ακουω σε ενα ποστ οτι δε μου αρεσει καποιος και να μη δινεις στιγμα του τι θεωρεις εσυ καλο.δε ψαχνω να πιαστω απο κατι για να σε κατακρινω αλλα δε μπορω επισης να δεχτω οτι εχεις καποια αισθηση του ποιος ειναι καλος στο σχεδιο για τα δικα σου προτυπα μιας και δεν αναφερεις κανενα!”
Ρε συ Μάριε με ρώτησες για την εποχή του Kirby τι να σου έλεγα;
Οι πολύ καλοί σχεδιαστές εμφανίστηκαν μετά το 90.Ο πρώτος που ξεχώρισα ήταν ο Mark Bagley,
πραγματικά μεγάλο ταλέντο.
“ξερεις καποιον που να εχει αδικηθει απο τον τζακ?που πιστευεις οτι θα επρεπε να ειχε την δοξα του(οχι τον τιτλο του,κανει τζζζζζ)?αν ναι ονομασε τον.αιτιολογησε και το γιατι!”
Δόξα έχουν πολλοί,δεν νομίζω να αδικήθηκε κάποιος λόγω Kirby.
ξερεις καποιον που να εχει αδικηθει απο τον τζακ?που πιστευεις οτι θα επρεπε να ειχε την δοξα του?αν ναι ονομασε τον.αιτιολογησε και το γιατι!
Μάριε διάβασες το προηγούμενο σχόλιο;
ηρθε λιγο καθυστερημενο ισως επειδη εστειλαν πολλοι.
Καλώς,ελπίζω να σου απήντησα.
σεβομαι την αποψη σου οτι θεωρεις τον μαρκ μεγαλο ταλεντο και δε θα ασχοληθω με αυτο.αυτο που διαβασα ομως οτι οι καλοι σχεδιαστες εμφανιστηκαν μετα το 90?δηλαδη πριν απο εκει?εγω προσωπικα ειμαι 32 ετων διαβαζω κομικ απο την δεκατια των 80ς και την μονη διαφορα που βρηκα στα 90ς ειναι η προσθηκη του χρωματισμου με υπολογιστη.σχεδιαστικα ειχαμε μια εκρηξη του storytelling in how to tell a story through pin ups.και δε μιλαω για σχεδιαστικη ευχερια!αλλα αυτο το μπουμ δεν αφησε και τιποτα πισω του.
“Η εξιστόρηση είναι άλλο θέμα. Σημαντικό βεβαίως αλλά δεν σώζει απαραιτήτως την κατάσταση.Άν ο Liefeld ήταν καλός σ’ αυτό θα έλεγες οτι είναι καλός “artist”;”
Να στο πω αλλιώς, σίγουρα θα έλεγα πως είναι πολύ καλύτερος comic artist (χωρίς εισαγωγικά) από κάποιον που ξέρει τέλεια ανατομία, αλλά το storytelling του είναι προβληματικό. Και σαφέστατα ΔΕΝ θεωρώ πως η ανατομία είναι το πρώτο και σημαντικότερο στοιχείο στη δουλειά ενός comic artist.
Ξέρω πως δεν είμαι ο μόνος στον κόσμο που το βλέπει έτσι (είμαστε πάρα πολλοί!). Θα ήθελα να πιστεύω πως δεν είμαι ο μοναδικός και σε αυτό το blog…
“Οι πολύ καλοί σχεδιαστές εμφανίστηκαν μετά το 90.Ο πρώτος που ξεχώρισα ήταν ο Mark Bagley,
πραγματικά μεγάλο ταλέντο.”
Ακόμη κι αν ξεπεράσουμε την υπέρτατη αυθαιρεσία του πρώτου σκέλους, είσαι βέβαιος πως θέλεις να χρησιμοποιήσεις τον Mark Bagley ως το παράδειγμα για να ενισχύσεις την άποψη σου;
Εννοώ ότι, άσχετα με το τι μπορεί να πιστεύει κανείς γενικά για τον Bagley (εμένα μου φαίνεται απλά καλός – κι αυτό κυρίως λόγω του ότι γνωρίζει τα βασικά του storytelling), δεν νομίζω πως το σχέδιο του είναι το καλύτερο δείγμα αψεγάδιαστης ανατομίας…
Mark Bagley??Entaksei de leo maresei kai exo kales anamnhseis apo to palio Amazing Spiderman alla oxi kai kirby.h mhpos einai teleios anatomika o Bagley?De nomizo…
hthela na ksera file Pete poia einai h aposph sou tote gia artists typou dave mckean kai bill sienkiewizch?
τωρα παλι παιζει και το αλλο.οποιος ξεκινησει απο τα 90ς ειναι πολυ φυσικο να τα θεωρησει κατα καποιο τροπο ως αφετηρια,η πρωτη εντυπωση ξερεις μενει,οποτε πολλα πρρογενεστερα να του μενουν και σαν υποδεεστερα(χωρις να σημαινει οτι ειναι).για να κρινεις καποιον παλαιοτερο πρεπει να λαμβανεις υποψιν το ποτε γινανε αυτα και τι περιπου επαιζε εκεινη την περιοδο.προσφατα ξεκινησα να διαβαζω τα θορ του κιρμπυ.σε πληροφορω παρα την ηλικια τους στεκουν μια χαρα!εχουν διαχρονικοτητα!που σημαινει οτι κατι εκανε αυτος ο ανθρωπος και συνεχιζει να διαβαζεται.εσυ θεωρεις οτι στα 90ς υπηρχε καλυτερο storytelling?(ektos apo sxedio)
“αυτο που διαβασα ομως οτι οι καλοι σχεδιαστες εμφανιστηκαν μετα το 90?δηλαδη πριν απο εκει?”
Εντάξει,ξέχνα το 90 δεν μπορώ να βάλω κάπου ακριβώς όριο.
“Ακόμη κι αν ξεπεράσουμε την υπέρτατη αυθαιρεσία του πρώτου σκέλους, είσαι βέβαιος πως θέλεις να χρησιμοποιήσεις τον Mark Bagley ως το παράδειγμα για να ενισχύσεις την άποψη σου;”
Ποιά άποψη να ενισχύσω;Απλώς απήντησα στον Μάριο.
“δεν νομίζω πως το σχέδιο του είναι το καλύτερο δείγμα αψεγάδιαστης ανατομίας…”
Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά τι παράπονο έχεις απ’ την ανατομία του Bagley;Διότι άλλο ανατομία με ψεγάδια και άλλο ανύπαρκτη ανατομία.
“Mark Bagley??Entaksei de leo maresei kai exo kales anamnhseis apo to palio Amazing Spiderman alla oxi kai kirby”
Τι όχι και Kirby ρε Τζίμ;;Δεν συνέρχεστε λέω εγώ;Έχετε πάρει έναν Kirby και τον προσκυνάτε;
Αλλά μήπως έτσι δεν έκαναν και για τον Liefeld κάποτε;
Σχεδιαστικά τόσο ο Bagley όσο και πολλοί άλλοι είναι έτη φωτός μπροστά απ’ τον Kirby.
“hthela na ksera file Pete poia einai h aposph sou tote gia artists typou dave mckean kai bill sienkiewizch”
Δεν τους γνωρίζω.
“”Σχεδιαστικά τόσο ο Bagley όσο και πολλοί άλλοι είναι έτη φωτός μπροστά απ’ τον Kirby.
“hthela na ksera file Pete poia einai h aposph sou tote gia artists typou dave mckean kai bill sienkiewizch”
Δεν τους γνωρίζω.””
OK!
μια χαρη ρε παιδες…σας εκλιπαρω..μην δω ξανα αυτο το ονομα σε αυτο εδω το ποστ(you know robba?)thanks!
Τι ΟΚ;
τι αλλο θες να πω?δεν εχεις πεισει κανενα εδω μεσαγιαυτο που θες να πεις.το σχολιο “Τι όχι και Kirby ρε Τζίμ;;Δεν συνέρχεστε λέω εγώ;Έχετε πάρει έναν Kirby και τον προσκυνάτε;”δε στεκει.το ποστ αυτο τον τιτλο εχει και αυτο μιλαμε!τι να πουμε ?για καποιον αλλο?και να ηταν μονο αυτο?δεν εχεις επιχειρηματολογησει ουτε στο ελαχιστο γιαυτα που λες ποσο μαλλον να πεισεις!φαινεται πλεον καθαρα οτι για τον συγκεκριμενο σχεδιαστη δεν εχεις δει ουτε το 10% της δουλειας του εξου και η ασαφεια και τα σχολια σου πανω στη δουλεια του.σεβομαι οτι γαλουχηθηκες με μια διαφορετικη γενια σχεδιαστων και το ευρος σου ειναι καπως περιορισμενο(“hthela na ksera file Pete poia einai h aposph sou tote gia artists typou dave mckean kai bill sienkiewizch”
Δεν τους γνωρίζω.””).προφανως η εισαι καποιας ποιο νεαρης ηλικιας η εισαι καινουριος στοο χωρο η το ευρος που διαβαζεις ειναι καπως περιορισμενο.οποιο και απο τα τρια να συμβαινει καλο θα ηταν να διευρυνεις καπως τους οριζοντες σου και να δεις πεντε πραγματα παραπανω.πιστεψε με θα εχεις μια ποιο σφαιρικη αποψη.εγω για παραδειγμα δε θα μπορουσα να στειλω ποστ για τα ιντιπεντεντ!δε τα γνωριζω!εκει ομως που γνωριζω θα στειλω και θα το στηριξω με αποψεις,οχι γενικολογιες καινα απαντας με το ζορι σε καποιες ερωτησεις μετα απο πολλα ποστ!
και στην τελικη δεν ειναι το θεμα να πεισεις καποιον αλλα να μπορεις να στηριξεις τα λεγομενα σου.μεχρι στιγμης δε μου εχεις δωσει μια σαφη εικονα γιατι πιστευεις αυτα που λες!
1) Δεν νομίζω πως ο Bagley ξέρει καλύτερη ανατομία από τον Kirby. Για την ακρίβεια, είμαι απολύτως βέβαιος πως αυτό δεν ισχύει.
2) Δεν είναι συγκρίσιμη η περίπτωση Kirby με αυτή του Liefeld. O ένας είχε μια σημαντική καριερα δεκαετιών, όπου υπήρξε πρωτοπόρος σε μια σειρά πραγμάτων και επηρέασε δεκάδες -μάλλον εκατοντάδες- δημιουργούς, ενώ ο άλλος υπήρξε απλά “μόδα” για μια πενταετία, κάπου στα early 90’s.
Νομίζω πως είναι τουλάχιστον ατυχές να ισχυρίζεσαι πως ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι “θεοποιούν” τον Kirby είναι αντίστοιχος με αυτό που γινόταν κάποτε με τον Liefeld. Στην τελική, ο άνθρωπος έχει πεθάνει εδώ και 15 χρόνια και ακόμη ασχολούνται μαζί του.
Προσωπικά, δεν θεοποιώ τον Kirby. Απλά αναγνωρίζω τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ συνεισφορά του στην πρόοδο του Μέσου – σε όλα τα επίπεδα.
Και χωρίς να θέλω να σε υποτιμήσω, το να λες από τη μία πως υπάρχουν πολλοί σχεδιαστές καλύτεροι από τον Kirby, και από την άλλη να παραδέχεσαι πως δεν γνωρίζεις τους McKean και Sienkiewicz, επιδεικνύει μια έλλειψη παιδείας σχετικά με τα comics, που μάλλον αποδυναμώνει τις όποιες απόψεις σου.
Φαντάζομαι πως αυτό εννοούσε και ο Μάριος με το “ΟΚ”. Αν κάνω λάθος, ας με διαψεύσει…
ego pantos me olh th kalh diathesi eimai sigouros oti o filtatos ama psaxtei kai me allous sxediastes san aytous pou anaferame alla kai me polous akoma tha ektimhsei poly perissotero ton Kirby kai tha dei oti h texnotropia tou kathe artist den vasizetai apokleistika kai mono sth sosth anatomia.
νομιζω δημητρη πως η παραπανω απαντηση μου σε καλυψε.
φιλε jim δε ξερω αμα θα εκτιμησει τον κιρμπι ποιο πολυ ,το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειναι ποιο εμπεριστατωμενος και σαφης στις αποψεις του και αυτο γιατι θα εχει μια ποιο ολοκρηρωμενη εικονα για αυτο που σχολιαζει.απο την αλλη ειναι και τυχερος!!!εχει πολλα να ανακαλυψει ακομα……
“Δεν νομίζω πως ο Bagley ξέρει καλύτερη ανατομία από τον Kirby. Για την ακρίβεια, είμαι απολύτως βέβαιος πως αυτό δεν ισχύει.”
!!!!!!!
Εδώ φυσικά γελάνε.Ώρα να μιλήσουμε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ,διότι παρατράβηξε η φαρσοκωμωδία.
Για ρίξτε μια ματιά στην εικόνα με τον Ντούμ και τον Σέρφερ.Βλέπετε κάτι ασυνήθιστο;Ή μόνον εγώ αλληθώρισα με το αριστερό χέρι του Ντούμ;Πόσο μακρύ είναι;Και πού είναι ο αγκώνας;Αλλού κατευθύνεται ο βραχίονας και από αλλού ξεπροβάλλει ο πήχυς.Τί είδους μαγικό έκανε εδώ ο “βασιλιάς”; Πάρτε ένα μολύβι ή προσπαθήστε με το μάτι να συμπληρώσετε το χέρι πίσω απ’ την σανίδα.Άν βγάλετε άκρη ενημερώστε με.
Για να μήν πούμε για τον φουκαρά Σέρφερ.Το αριστερό πόδι πού συνδέεται με τον κορμό;(άν συνδέεται).Το πέλμα πώς βρέθηκε εκεί κάτω;Το δε κεφάλι φαίνεται εξαρθρώθηκε προς τα δεξιά.Βαρύ χέρι ο Ντούμ.
Ποιός άλλος έκανε τέτοια μαγικά;
Χμ,χμ,χμ, Ά τον θυμήθηκα!
http://progressiveboink.com/archive/robliefeld.html
Τέτοια ωραία βρίσκεις άφθονα στα έργα του “βασιλιά”.Κατά τ’ άλλα ξέρει ανατομία ο Kirby και μάλιστα καλλίτερα απ’ τον Bagley!!Πάντως τέτοια μαργαριτάρια δεν έχω εντοπίσει ακόμα σε κάποιο σχέδιο του Bagley.Περίεργο.Περιμένω να μου
το εξηγήση κάποιος.
“Νομίζω πως είναι τουλάχιστον ατυχές να ισχυρίζεσαι πως ο τρόπος με τον οποίο κάποιοι “θεοποιούν” τον Kirby είναι αντίστοιχος με αυτό που γινόταν κάποτε με τον Liefeld.”
Χμ..ίσως,πάντως βλέπω πως οι οπαδοί του Kirby μπορούν να είναι εξίσου στόκοι με τους οπαδούς του Liefeld όταν κάποιος αμφισβητή το ίνδαλμα τους.
“Απλά αναγνωρίζω τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ συνεισφορά του στην πρόοδο του Μέσου”
ΣΥΜΦΩΝΟΙ.Και εγώ αναγνωρίζω οτι είναι μετριώτατος στο σχέδιο.
“και από την άλλη να παραδέχεσαι πως δεν γνωρίζεις τους McKean και Sienkiewicz, επιδεικνύει μια έλλειψη παιδείας σχετικά με τα comics, που μάλλον αποδυναμώνει τις όποιες απόψεις σου.”
Δέν κατάλαβα.Πράγματι δεν ανήκω σ’ αυτούς που έχουν διαβάσει ένα θωρηκτό κόμιξ και ξέρουν 54681 σχεδιαστές.Αυτό δεν σημαίνει οτι είμαι και στραβός.Πρέπει να είμαι γιατρός για να καταλάβω οτι ο τάδε δεν ξέρει ανατομία ή αρχιτέκτονας για να δώ οτι αγνοεί την προοπτική;
Παλιά δικαιολογία αυτή.Την χρησιμοποιούν και οι ψευτοκαλλιτέχνες της μοντέρνας τέχνης.Βάζουν μια μουτζούρα στον πίνακα ως έργο τέχνης και μόλις επισημάνης οτι αυτό είναι μια μουτζούρα σου λένε κάτι σαν “τι ξέρεις εσύ αστοιχείωτε”.
Λοιπόν περιμένω να μου εξηγήσης το “Είμαι απολύτως βέβαιος πως αυτό δεν ισχύει”.
Το τελευταίο σου comment νομίζω πως επιβεβαιώνει περίτρανα όσα πίστευα μέχρι τώρα σχετικά με τις γνώσεις σου πάνω στα comics και τις Τέχνες, εν γένει.
Επίσης, δείχνει σαφέστατα πως δεν έχεις καμία διάθεση να εξετάσεις καν το ενδεχόμενο πως μπορεί κάποιος να ξέρει κάτι παραπάνω από σένα.
Εφόσον, λοιπόν, τα ξέρεις όλα, εγώ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τα δωρεάν μαθήματα Ιστορίας – τουλάχιστον όχι σε αυτό το comment discussion. Φαντάζομαι πως μπορεί κάποιος από τους υπόλοιπους συνομιλητές να έχει περισσότερο ενδιαφέρον να αντικρούσει tα ούτως ή άλλως αδύναμα επιχειρήματά σου.
Καλό σου βράδυ…
Ώπα φιλαράκο τώρα που έγραψα πιο συγκεκριμένα πράγματα το βάζεις στα πόδια;;;
“Επίσης, δείχνει σαφέστατα πως δεν έχεις καμία διάθεση να εξετάσεις καν το ενδεχόμενο πως μπορεί κάποιος να ξέρει κάτι παραπάνω από σένα.”
ΠΟΥ το δείχνει σαφέστατα;;;
“Εφόσον, λοιπόν, τα ξέρεις όλα, εγώ δεν προτίθεμαι να συνεχίσω τα δωρεάν μαθήματα Ιστορίας – τουλάχιστον”
Εγώ τα ξέρω όλα;Από πού και ως πού;
Τώρα δεν έγραψα “δεν ανήκω σ’ αυτούς που έχουν διαβάσει ένα θωρηκτό κόμιξ και ξέρουν 54681 σχεδιαστές”;;
Αλλά υπεστήριξα συγκεκριμένα πράγματα με συγκεκριμένα στοιχεία.Άν κάπου σφάλλω περιμένω κάποιον να με αντικρούση με επίσης συγκεκριμένα στοιχεία.
“Φαντάζομαι πως μπορεί κάποιος από τους υπόλοιπους συνομιλητές να έχει περισσότερο ενδιαφέρον να αντικρούσει tα ούτως ή άλλως αδύναμα επιχειρήματά σου.”
Βέβαια,αφού είναι τόσο αδύναμα θα είναι παιχνιδάκι η αντίκρουση.
“Εδώ φυσικά γελάνε.Ώρα να μιλήσουμε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ,διότι παρατράβηξε η φαρσοκωμωδία.”
ΕΔΩ ΔΕ ΓΕΛΑΜΕ ,ΕΔΩ ΚΛΑΙΜΕ!!!!
“ego pantos me olh th kalh diathesi eimai sigouros oti o filtatos ama psaxtei kai me allous sxediastes san aytous pou anaferame alla kai me polous akoma tha ektimhsei poly perissotero ton Kirby kai tha dei oti h texnotropia tou kathe artist den vasizetai apokleistika kai mono sth sosth anatomia.”&”φιλε jim δε ξερω αμα θα εκτιμησει τον κιρμπι ποιο πολυ ,το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειναι ποιο εμπεριστατωμενος και σαφης στις αποψεις του και αυτο γιατι θα εχει μια ποιο ολοκρηρωμενη εικονα για αυτο που σχολιαζει.απο την αλλη ειναι και τυχερος!!!εχει πολλα να ανακαλυψει ακομα……”
ΕΔΩ ΠΕΦΤΕΙ ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΤΗΣ ΑΡΚΟΥΔΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ ΜΕ ΜΑΥΡΟ ΔΑΚΡΥ!!!!!!!!
Μάριε δεν βγαίνει νόημα απ’ το σχόλιο σου.Μήπως να γινόσουν λίγο πιο σαφής;
δε μας λες ποιοι γελανε (δε νομιζω να γελασε κανενας!!)
για το δευτερο γελαμε ολοι οι υπολοιποι που προσπαθησαμε να σε πεισουμε να μην εχεις στεγανα καινα ανοιξεις τους οριζοντες σου γιατι εκει που εισαι ημασταν αλλα κατα τα λεγομενα σου δε θες να δεις κατι το διαφορετικο.δικαιωμα σου.δε σου αρεσει ο κιρμπι οκ!το καταλαβαμε!!τον θεωρεις κακο σχεδιαστη!!οκ το πιασαμε το νοημα!!δεν ξερεις και πολλα απο κομικς.φανηκε.προσπαθεις να μας καταξεις σε ενα ειδος οπαδων του χωρις να το εχει δηλωσει κανενας!αναμυγνυεις σχεδιαστες που δεν εχουν θεση εδω(λιφιλντ)και τον προσομοιαζεις με εκεινον!μας λες πως ο μπακλει ειναι καλυτερος του.ψαξε να βρεις και εναν δευτερο που να το πιστευει αυτο!εδω μεσα δε ξερω αν θα βρεις!λες οτι δε χρειαζεται να ξερεις 50000 σχεδιαστες.μα φανηκε καθαρα πως δε ξερεις ουτε και για αυτον που γραφεις!!!!το στοιχειο που παρεθεσες ειναι ακυρο!αν κατσω να κρινω σχεδιαστικα τον μπακλει πιστεψε με θα γελασει και ο τελευταιος πικραμενος!!δεν ειναι αυτο το θεμα.το θεμα ειναι οτι προσπαθεις να μας πεισεις για καποιον σχεδιαστη που ουτε τον εχεις διαβασει(η το εχεις κανει?)παιρνοντας σαν παραδειγμα την πρωτη εικονα που εχεις μπροστα σου η ενα ποστ (που και αυτο)που πηρες απο εδω!τι να μας πεις!εντελως ακυρο!
και προς θεου δεν εισαι στραβος!μονο οσο στοκοι ειναι οι οπαδοι του τζακ!δε χρειαζεται να το συζητησουμε αλλο,δεν εχει νοημα
Pete.οι αποψεις σου φαινονται και κρινονται.αν θες να πιστευεις οτιεχεις τετοια στοιχεια που κανεις τους αλλους να το βαζουν στα ποδια τι να πω!ασε τους αλλους να το κρινουν αυτο.ΑΝ ΟΜΩΣ ΓΕΛΑΝΕ ΜΗ ΡΩΤΑΣ ΓΙΑΤΙ…ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ!ΣΩΣΤΑ? ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ!
Σιγά ρε Μάριε βάλε και κάποιο κόμμα.Άσε και κάποια παράγραφο. Λοιπόν προσπερνώ το αρχικό παραλήρημα και πάω στην ουσία.
“αλλα κατα τα λεγομενα σου δε θες να δεις κατι το διαφορετικο.”
ΠΟΙΑ είναι αυτά τα λεγόμενα;
“το στοιχειο που παρεθεσες ειναι ακυρο!αν κατσω να κρινω σχεδιαστικα τον μπακλει πιστεψε με θα γελασει και ο τελευταιος πικραμενος!!”
Άκυρο;Ποιό στοιχείο;Τι ακριβώς εννοείς;Για ποιό λόγο είναι άκυρο;Δεν είναι απάντηση αυτό.
Εμπρός κρίνε και τον Μπάγκλευ ποιός σε κρατάει;Να δούμε πόσο θα γελάσουμε.
“το θεμα ειναι οτι προσπαθεις να μας πεισεις για καποιον σχεδιαστη που ουτε τον εχεις διαβασει(η το εχεις κανει?)παιρνοντας σαν παραδειγμα την πρωτη εικονα που εχεις μπροστα σου η ενα ποστ (που και αυτο)που πηρες απο εδω!τι να μας πεις!εντελως ακυρο!”
Το θέμα αγαπητέ είναι οτι εγώ διατύπωσα μια συγκεκριμένη ένσταση για ΕΝΑ θέμα (ΚΑΜΜΙΑ αντίρρηση για τα άλλα) και ανέφερα συγκεκριμένα πράγματα.Λές να ανοίξω τους ορίζοντες μου.Οι δικοί σου είναι ανοιχτοί;Κρίνοντας απ’ την αντίδραση σου όταν αμφισβητούνται τα πιστεύω σου θα έλεγα πως όχι.
“αν θες να πιστευεις οτιεχεις τετοια στοιχεια που κανεις τους αλλους να το βαζουν στα ποδια τι να πω!”
Άν θέλω ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ;Όχι αγαπητέ δεν πιστεύω, ό,τι είχα το ΠΑΡΕΘΕΣΑ.Και ΑΜΕΣΩΣ μόλις το έκανα ένας την κοπάνησε ενώ εσύ γράφεις κατεβατά με ασυναρτησίες.
Λοιπόν ξέρεις άλλη λέξη εκτός απ’
το άκυρο;
tespa epeidh san na paratravhkse to olo pragma,kanenas den yposthrikse oti o kirby htan teleios sxediastika kai to vrisko adiko na krineis enan kallitexnh san ton kirby apo ena panel.milame gia enan anthropo pou th dekatetia tou 60 eixe valei to xeri tou sta pio polla comics ths marvel kai eixe ektetamena runs se diaforous titlous opos px gia tous fantastic four,ton silver surfer kai ton hulk(gia na milhsoume kai gia ton cap tou 40′) .ego prosopika den vazo kanenan pano se vathro alla se thema synolikhs douleias kai epidrastikothtas o kirby einai para ma para poly psila.oxi epeidh to leo ego,apla epeidh to paradexontai oloi.akoma kai o bagley…
“Καλό σχέδιο σημαίνει διάφορα αλλά το πρώτο είναι φυσικά η ανατομία. Δεν νομίζω να διαφωνή κάποιος.”
Απλά δεν στέκει. Και ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι το πρώτο η ανατομία. Είναι σημαντικό, όχι το #1 όμως για να δημιουργήσεις super hero comics. Γιατί προφανώς για αυτά μιλάμε. Γιατί αν πάμε σε strips όπως είπε και ο Μάριος άστα. Και εκεί σίγουρα δεν μιλάμε για ανατομία.
Τα comics θέλουν φαντασία, και πραγματική τέχνη στο panel layout και composition. Αν έχεις κανένα ΓΑΜΑΤΟ writer μπορεί και να σε γλυτώσει από τον κόπο. Βλέπε πχ Alan Moore στο Killing Joke. Ο ίδιος ο Brian Bolland (τον ξέρεις, έτσι;Αν όχι διάβασε το Camelot 3000 και το Killing Joke φυσικά) είπε (μπροστά μου) ότι τα πάντα στο comic τα έχει γράψει ο Moore. Μέχρι και που θα μπει η τελευταία πινελιά. Από την άλλη αν τα comic στα “περιγράφει” o Stan Lee και εσύ μετά κάνεις παπάδες, μάλλον πρέπει να είσαι ο Kirby…
Και παρακαλώ μην ακούσω (διαβάσω) το όνομα του Kirby με του Liefield στην ίδια πρόταση (ή του Bagley) ξανά. Θα τρελαθώ.
Εδώ ή μιλάμε για Steve Ditko, Gene Colan κλπ ή ας το αφήσουμε.
Pete ξέρω (μάλλον) πως σκέφτεσαι. Κάποτε κάποιοι απο εμάς εκεί ήμασταν που είσαι. ΟΛΟΙ είμαστε fan boys.
Η τέχνη δεν ορίζεται από ένα χαρακτηριτικό. Ούτε και τα comics. Και σίγουρα αυτό δεν είναι η ανατομία. Το να συγκρίνεις τον Kirby με τον Bagley σαν σχεδιαστές είναι σαν να συγκρίνεις τον Bach με τον Ρακιτζή. Καλός ο Ρακιτζής (έκανε ντουέτο και με τον Gillan lol) αλλά δεν είναι Bach. ΣΙΓΟΥΡΑ όμως οι Έλληνες έχουν ακούσει πιο πολύ Ρακιτζή από Bach τα 90’s (ή ήταν 80’s?)….
Νομίζω ότι τα παιδία σου λένε κάτι το οποίο και αυτοί σε κάποιο βαθμό έχουν βιώσει. ΓΤΠ σχεδιαστές με Liquid Colors…. lol σίγουρα εμένα μου θυμίζει πολλά…
Όπως και να έχει κάποια στιγμή θα τον βρεις τον δρόμο σου και θα ανακαλύψεις ΠΟΛΛΑ αλλα πράγματα, χωρίς να σταματήσεις να αγαπάς σε κάποιο βαθμό αυτά που σε έφεραν στα comics. Εκτός και αν διαβάζεις πολύ λίγα comic και δεν έχεις ΚΑΜΙΑ επιρροή από φίλους με αποτελεσμα να παραμείνεις σε αυτά που σε ξενίζουν λιγότερο.
Όπως και να έχει ελπίζω αυτό το post (μαζί με τα comments όλων των παιδιών) να σε έκανε να αναζητήσεις λίγα ονόματα παραπάνω και ίσως και κάποιες από τις δουλειές τους.
Τζιμάκο:
“to vrisko adiko na krineis enan kallitexnh san ton kirby apo ena panel.”
Αλλά δεν είναι άδικο να γίνεται κάτι τέτοιο για άλλους σχεδιαστές; Υπενθυμίζω το προηγούμενο άρθρο του Σακαρίδη όπου μας παρέθεσε μια εικόνα του C.America και μας είπε:
“Η παρακάτω εικόνα περικλείει, μέσα σε λίγα μόνο pixels, σχεδόν όλα όσα είναι “λάθος” στο artwork του Rob Liefeld.”
Και το άρθρο αυτό το έγραψε με αφορμή την σελίδα:
http://progressiveboink.com/archive/robliefeld.html
όπου ο συντάκτης ασκεί κριτική στο ΣΧΕΔΙΟ κάποιου δημιουργού μέσα από έργα του.Αυτό δεν ισχύει για τους άλλους;
Άν δεν σου φτάνη βέβαια μια εικόνα (ουδέν πρόβλημα) μπορείς να πάρης όσες θέλεις και να διαπιστώσης τις αδυναμίες του και μόνος σου.
“den yposthrikse oti o kirby htan teleios sxediastika”
Όχι αλλά ο Σακαρίδης έγραψε κάτι άλλο:Δεν νομίζω πως ο Bagley ξέρει καλύτερη ανατομία από τον Kirby. Για την ακρίβεια, είμαι απολύτως βέβαιος πως αυτό δεν ισχύει.
Παρ’ όλη την βεβαιότητα του δεν μπήκε στον κόπο να τεκμηριώση τον ισχυρισμό του.Προηγούμενως μάλιστα τον είχα ρωτήσει τι παράπονο έχει απ’ την ανατομία του Μπάγκλεϋ και δεν έλαβα απάντηση.
Μόλις όμως εγώ έγραψα τι παράπονο έχω απ’ την ανατομία του Κίρμπυ ο Σακαρίδης πέταξε κάτι υπεκφυγές και έγινε Λούης.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι άσκοπα.Υπενθυμίζω τι έγραψα πρίν:
Ο Kirby ίσως είχε 10.000 αρετές και δεν έχω βεβαίως κανένα πρόβλημα να τις αναγνωρίσω.Το ΣΧΕΔΙΟ όμως δεν ήταν μια απ’ αυτές.
Αυτό ήταν όλο.Επιμένετε να μου λέτε για τις 10.000 λές και τις αμφισβήτησε κάποιος.
Ιωάννη:
“Απλά δεν στέκει. Και ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι το πρώτο η ανατομία. Είναι σημαντικό, όχι το #1 όμως για να δημιουργήσεις super hero comics.”
Πολύ ωραία,ας πούμε οτι έφτιαξες ένα κόμικ,εξαιρετικό κατά τ’ άλλα, αλλά με σχέδιο Liefeld.Να ΜΗΝ το επισημάνουμε;Οι κριτικοί τι περιμένεις να γράψουν; Επειδή κατά 99% είναι ΟΚ το 1% να το κάνουν γαργάρα;
Αυτά που γράφεις παρακάτω τι νόημα έχουν;Ποιός τα αμφισβήτησε;Ξαναλέω:
Ο Kirby ίσως είχε 10.000 αρετές και δεν έχω βεβαίως κανένα πρόβλημα να τις αναγνωρίσω.Το ΣΧΕΔΙΟ όμως δεν ήταν μια απ’ αυτές.
Θέλεις 100.000;1.000.000;Ουδεμία αντίρρησις.Το σχέδιο μένει έξω.
“Το να συγκρίνεις τον Kirby με τον Bagley σαν σχεδιαστές είναι σαν να συγκρίνεις τον Bach με τον Ρακιτζή.”
Α εδώ είσαι εσύ που συγκρίνεις τελείως ανόμοια πράγματα.Ο Μπάχ έγραφε κλασική μουσική,ο Ρακιντζής
ήταν στα σκυλάδικα.Δεν συνέκρινα τον Ντα Βίντσι με τον Κίρμπυ.
Πώς να το κάνουμε;Οι σχεδιαστές που ήρθαν αργότερα ήταν καλλίτεροι.
Ίσως φυσικά υστερούσαν ΣΕ ΑΛΛΑ.Στο μολύβι όμως ήταν πολύ μπροστά.
Πράγματι δεν έκρυψα οτι διαβάζω λίγα κόμιξ και αυτό γιατί δίνω μεγάλη σημασία στο σχέδιο.Πάντοτε το μέτριο ή το άσχημο χτυπούσε κατ’ ευθείαν στο μάτι,χωρίς να έχω διαβάσει ένα βιβλιοπωλείο κόμιξ.
Βεβαίως κάνω και εξαιρέσεις.Αλλά στο σχέδιο δεν χαρίζομαι σε κανέναν,ούτε στους βασιλιάδες.
@Ιωαννη”Γιατί προφανώς για αυτά μιλάμε. Γιατί αν πάμε σε strips όπως είπε και ο Μάριος άστα. Και εκεί σίγουρα δεν μιλάμε για ανατομία. ”
σε αυτο σχετικα μιλαω για prince Valiant,Flash Gordon,Tarzan(εκει καταλαβαινεις τι σημαινει ανατομια και που τυποι σαν τον μπακλει κλανουν πατατες!τοσο απλα!αλλα πρεπει να εχεις διαβασει και κατι απο εκει Ιωαννη αν δεν κανω λαθος,ετσι δεν ειναι?)
αλλα παλι αμα εχεις ματι…….
στο παραπανω σχολιο δεν ειχα συνδεθει και με εβγαλε σαν ανωνυμο οκ?προς αποφυγη παρεξηγησεων!!
μη ζητησει κανεις να μαθει ποιοι σχεδιαστες ηταν στα παραπανω,δε χρειαζεται….ηταν πριν τα 90ς!!!ΟΚ?
entaksei den sou aresei to sxedio tou Kirby.Dekto de leo.Eksallou den yparxei sosto kai lathos sto ti mporei na aresei se kapoion sxetika me to artwork kai tis texnes genikotera.Toulaxiston pes mou merikous sxediastes pou sou aresoun poly etsi vste na katalavo ti styl protimas.Mh mou peis ton Liefeld pantos……
@Pete
Ο Σακαρίδης δεν έγινε Λούης επειδή τον ισοπέδωσες με τα ακλόνητα επιχειρήματα σου, αλλά επειδή (μερικές φορές) μπορεί να καταλάβει πότε δεν έχει νόημα μια συζήτηση με κάποιον.
Επίσης, ο Σακαρίδης έγινε Λούης επειδή αποφάσισε να σου αναγνωρίσει το ελαφρυντικό της νεαρής ηλικίας.
Αν πάλι, έχει εκτιμήσει λάθος και είσαι μεγαλύτερος από 19-20 ετών, τότε ο Σακαρίδης σου στέλνει απλά τα συλλυπητήρια του…
Για την ακρίβεια Τζίμ ΥΠΑΡΧΕΙ σωστό και λάθος.Αυτά επεσήμανα στην κριτική που έκανα στην εικόνα πιο πάνω.Το “στύλ” του καθενός είναι άλλη ιστορία.Δεν αναφέρομαι σ’ αυτό.
Ήδη ανέφερα τον Μπάγκλεϋ.Υπάρχουν και άλλοι όπως ο Tom Grummett (Superman adventures).
Κάποιοι που δεν μου πολυαρέσει η τεχνοτροπία τους αλλά είναι ΠΟΛΥ δυνατά μολύβια είναι ο Ed Mc Guiness και ο Alex Ross.
Ενώ στα manga εξαιρετικός είναι ο Nobuhiro Watsuki.Και σίγουρα υπάρχουν και άλλοι που αγνοώ.
Δυστυχώς όμως αγαπητέ Σακαρίδη σαν να άργησες πολύ να καταλάβης οτι δεν είχε νόημα η συζήτηση.Ακριβώς στο σημείο που έγραψα συγκεκριμένη κριτική.
Οπότε να με συγχωρής που το ημιμαθές μυαλουδάκι μου πάει στο πονηρό.
Pete
“ο Ρακιντζής
ήταν στα σκυλάδικα”
Ντροπή! Πραγματικά ντροπή να υποβαθμίζεις έτσι τον Μιχάλη τον Ρακιντζή. Τον συνθέτη επιτυχιών όπως “Εγώ κι ο πουφ”, “Μωρό μου φάλτσο” και “Τυχερούλα”
Τι να σου πώ δεν ασχολούμαι με μουσική αλλά δεν έχω υπ’ όψιν κάποια συναυλία του Ρακιντζή σε όπερα.Ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.
@Pete
o Jim eipe “Eksallou den yparxei sosto kai lathos sto ti mporei ***na aresei*** se kapoion sxetika me to artwork kai tis texnes genikotera”
Safws kai DEN yparxei swsto kai lathos sto ti SU ARESEI.
swsto kai lathos sto sxedio yparxei alla ean px su aresi o Liefeld pu kanei podia san kormous kai vyza san mpompes, ok paso. Den einai swsto ao apopsi sxediou kai texnikis, sure, alla o kathenas exei to dikaiwma na gustarei oti gustarei, right?
“o Jim eipe “Eksallou den yparxei sosto kai lathos sto ti mporei ***na aresei*** se kapoion sxetika me to artwork kai tis texnes genikotera””
Γι’ αυτό εξήγησα στον Τζίμ οτι δεν αναφέρομαι σε θέματα προτίμησης αλλά σωστού σχεδίου.
“Den einai swsto ao apopsi sxediou kai texnikis, sure, alla o kathenas exei to dikaiwma na gustarei oti gustarei, right?”
Right.Αλλά δοκίμασε να γράψης και λίγο ελληνικά.
τσουρέκι το [tsuréki] Ο44 : είδος αφράτου, γλυκού ψωμιού που το ζυμώνουν με γάλα, βούτυρο και αυγά: Πασχαλινό ~ μ΄ ένα κόκκινο αυγό στη μέση. Πλάθω τα τσουρέκια σε πλεξίδες και σε κουλούρες.
Pete oxi den eipes afto. Etsi opws to egrapses, sigoura den eipes afto:P
Oso gia ta ellhnika tha dokimaza ean to evriska skopimo. Mporeis na breis mia xara ellhnika sta arthra moy edw. Ta posts mu omws ta grafw opws thelw. No need to be suggestive.
Kochira chureki wa, Cotsos-kun, fanii desu, hahaha…
A nai, kai to “γραψης” einai ellhnika e?
Omoshiroi, nee…..
“Pete oxi den eipes afto. Etsi opws to egrapses, sigoura den eipes afto”
Περιμένω να μου παραθέσης τί είπα και πού μπερδεύτηκες.
“Oso gia ta ellhnika tha dokimaza ean to evriska skopimo.”
Δεν αναφέρομαι μόνο στα απαίσια greeklish αλλά και στα διάφορα sure,right κλπ.Αυτά τι σκοπιμότητα εξυπηρετούν;
“kai to “γραψης” einai ellhnika e?”
Ω ναί καλή μου,ελληνικά είναι και μάλιστα σωστά.ΥΠΟΤΑΚΤΙΚΗ λέγεται το συγκεκριμένο.
Που ‘σαι Κώτσο, μας τα έκανες τσουρέκια.
Ax kale mou, alimono, egw kserw mono nea ellhnika pou oles oi katalhkseis grafontai me epsilon giwta.
Oso gia ta sure/right, e loipon… SUE me… >:[
Mα δεν είναι υπέροχο το interaction;
Για την ακρίβεια η υποτακτική υπάρχει στα νέα ελληνικά.Απλώς την κατήργησαν ετσιθελικά.Αλλά αυτό το sue me τι το ‘θελες;
Emena sto sxoleio mu tin emathan ws fwnh alla ola ta rhmatakia eixan epsilon giwta sto telos.
Den kserw poson xronwn eisai alla kai sthn hlikia tou mpampa mu na sai (pou mallon nai giati grafeis to antirhsis me giwta), den nomizw oti xreiazetai na aitiologisw “ti ithela” opoiadhpote leksi xrhsimopoiw kai prokeitai na xrhsimopoihsw sto mellon.
Giafto loipon kyrie Πητ,stamata na mou tin les -prostaktikh Moustakia…- kai aplws apanta anti na kaneis khrygma ston kosmo gia to pws grafei.
To exete kanei kai se alla posts kai katantaei kapws kourastiko, eilikrina..
Tipota allo gia ton Jack Kirby?
Δεν είναι φωνή αλλά έγκλιση.Και όχι δεν είμαι στην ηλικία του μπαμπά σου,το αντίρρηση το έγραψα μόνο εκεί που το είδες έτσι.
“Giafto loipon kyrie Πητ,stamata na mou tin les -prostaktikh Moustakia…- kai aplws apanta anti na kaneis khrygma ston kosmo gia to pws grafei.”
Ούτε κήρυγμα έκανα δεσποινίς μου ούτε σου την “είπα” κάπου.Πολύ εύκολα αρπάζεσαι.Να απαντήσω σε ΤΙ;Πρίν λίγο δεν έγραψα “Περιμένω να μου παραθέσης τί είπα και πού μπερδεύτηκες” ; Λοιπόν;
συγνωμη ρε πητ.αφου η θεματολογια του ποστ δε σε αντιπροσωπευει(τζακ κιρμπι τριμπιουτ).δε το πιστευεις δε ειναι του γουστου σου(ο τζακ ειναι καλος σε πολλα πραγματα αλλα οχι στο σχεδιο?)και πολλα αλλα .γιατι συνεχιζεις και γραφεις και ασχολεισαι με αυτο?μηπως βρεθει καποιος να σε πεισει για το αντιθετο?με επιχειρηματα κλπ?αν σου πω δηλαδη οτι ο εντ μακγκινες ζωγραφιζει λεγκο θα καταφερεις να με πεισεις με επιχειρηματα οτι δε το κανει?αφου ΔΕ σου αρεσει ο τζακ και τον θεωρεις μετριο.γιατι λοιπον ασχολεισαι?
Α δεν πάμε καλά.Μάριε εγώ ως τώρα απαντώ σ’ αυτά που με ρωτάνε.Δεν σκόπευα να γράψω ούτε μια λέξη παραπάνω απ’ το πρώτο μου σχόλιο.Για ρίξε λοιπόν μια ματιά από την αρχή.
“οτι ο εντ μακγκινες ζωγραφιζει λεγκο”
Άλλο πάλι και τούτο.Τι σημαίνει λέγκο ρε σύντεκνε;
σε αντιπροσωπευει αυτο το ποστ?το συμμεριζεσαι?
αφου δε σου ερεσει γιατι ασχολεισαι δε καταλαβα!για να προσπαθησουν ολοι να σε πεισουν με επιχειρηματολογια για το αντιθετο?
η υπαρχει καποιο νοημα σα αυτη τη προσπαθεια?
εχεις τα δικα σου πιστευω,οκ,αλλα προς τι ο κοπος καποιος να σου αποδειξει το αντιθετο?βαζουμε και στη μεση αλλους σχεδιαστες,μπερδευουμε αλλες καταστασεις (το τιεχει διαβασει ο καθενας κοκ).αφου ΔΕ σου αρεσει(για τους δικους σου λογους).προς τι να βρισκεσαι εδω λοιπον δε καταλαβαινω αφου δε σε εκφραζει..
Μπαίνω λίγο σφήνα στην διαδικτιακή σας συζήτησή αλλά ένιωσα την ανάγκη,αφού κατόρθωσα να διαβάσω όλα τα σχολιά(72 δεν είναι και λίγα,ουφ..)να πω το εξής:
δεν ξέρω αν οι όποιες αναφορές σε δημιουργούς που έγιναν παραπάνω βοήθησαν καθόλου τον Pete ή αν έκατσε να τους ψάξει αλλά εμένα προσωπικά μου διεύρυναν και άλλο τους ορίζοντες μου.Εγώ πράγματι ανήκω στη γενιά των 90′ και όπως αναφέρατε είναι φυσικό αφού ουσιαστικά η πρώτη μου επαφή με τα comics ξεκίνησε τότε,να έχω μία..κλίση(?),τάση,(?)(πείτε το όπως 8έλετε),σε τίτλους και δημιούργους από εκείνη και μετά περίοδο.Επομένως,είναι φυσικό για κάποιον σαν εμένα να μην ξέρει παλαιότερους δημιουργούς.Αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι.Αν πράγματι σε ενδιαφέρει κάτι,στην προκειμένη τα comics,αρχίζεις να ψάχνεις και παραπέρα,τι υπήρχε πριν απ’ αυτά που γνωρίζεις.Εκτός και αν δεν σε ενδιαφέρει,το οποίο είναι δικαίωμα του καθενός,και πιστεύεις ότι αυτό σε καλύπτει και παραμένεις εκεί(σε αυτήν την περίπτωση όμως καλό είναι να μην εκφέρεις γνώμη πάνω σε κάποιο θέμα που δεν γνωρίζεις,είτε θετική είτε αρνητική).
Στα 6 περίπου χρόνια που ασχολούμαι με τα comics,δεν έχω σταματήσει να ανακαλύπτω συνεχώς “νέα πράγματα”(όχι απαραίτητα με την σημασία του καινούργιου,αλλά και με αυτή του άγνωστου σε μένα),είτε τίτλους είτε δημιουργούς.Πόσο μάλλον τη τεράστια ιστορία στα comics,αυτήν πριν απο εμένα.
Και για να φτάσω στον Kirby(εξάλλου γι’ αυτόν είναι το topic..:P)είναι απ’τους σημαντικότερους δημιουργούς που είχε αυτή η τέχνη,και αυτό όπως προαναφέρθηκε το παραδέχονται όλοι,κριτικοί,αναγνώστες που μεγάλωσαν με τους σειρές του,συνάδελφοί του της ίδιας περιόδου και ασφαλώς μεταγενέστεροι,αρκετοί απ’ τους οποίους επηρρεάστηκαν και σε μεγάλο βαθμό κιόλας απ’ το σχέδιο του.
Και επειδή ο Pete τονίζει για το σχέδιο του συγκεκριμένα ότι δεν του αρέσει,είναι δικαίωμα του και κανείς δεν μπορεί να τον κατηγορήσει γι’ αυτό αλλά ας μην ξεχνάμε και κάποιους άλλους παράγοντες που πρέπει να λάβουμε υπόψην(και δεν το κάνω για να δείξω ότι είμαι γνώστης ή κάτι τέτοιο,ο καθένας μπορεί,να είναι καλά το Internet,και αν σε κάποια πληροφορία κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με)
1ον)ουσιαστικά ο Κirby είναι αυτοδίδακτος στο να σχεδιάζει αφού δεν μπόρεσε να παραμείνει σε κάποια σχολή.Συν το γεγονός ότι εκείνη την εποχή τα πράγματα δεν ήταν το ίδιο για κάποιον που ήθελε να σπουδάσει σχεδιαστής.
2ον)Την πρώτη περίοδο που εργάστηκε στη Marvel στο πλευρό του Lee δημιούργηθηκαν δεκάδες τίτλοι,οι περισσότεροι απ’τους οποίους είχαν σχεδιαστή τον Kirby.
3oν)Τον τρόπο με τον οποίο δούλευαν με τον Stan Lee.Από ότι ξέρω,ο Stan έγραφε ένα γενικό story του τεύχους,το οποίο έδινε στον Jack και αυτός έπρεπε βάση αυτού να τοποθετήσει τους χαρακτήρες στα καρέ όπως νόμιζε αυτός πως είναι σωστό και ασφαλώς μετά να σχεδιάσει την ιστορία.Και αφού τελείωνε,ο Lee έγγραφε τους διαλόγους,με βάση πάντα τη δουλεία του Jack.Με λίγα λόγια,το όλο στήσιμο του τεύχους(μιλάω όσον αφορά την ιστορία πάντα)την ειχε ο Κirby.
Τέλος,πιστέυω ότι είναι αυτονόητο για τις μεθόδους που υπήρχαν τότε σε σύγκριση με το τώρα(και δεν αναφέρομαι μόνο στους υπολογιστές) κα8ώς και ότι δεν υπήρχαν αρκετοί σημαντικοί σχεδιαστές για να εμπνεύστει,όπως γίνεται σήμερα.
Αν υπήρχε,υπάρχει ή θα υπάρξει κάποιος που να μπορούσε να δημιουργήσει με βάση όλα τα παραπάνω ότι έκανε ο Kirby,δεν το γνωρίζω.Αλλά με καλύτερο σχέδιο??Το θεωρώ απίθανο…..
Κανείς δεν θα πετύχαινε να εκφράσει αυτό που έβγαζε με το σχέδιο του.
Συνεχίστε τώρα από εκεί που μείνατε. xD
*
Ναι,μου βγήκε λίγο μεγάλο…..:S
Μάριε τα έχεις μπλέξει για τα καλά.Εγώ θεωρώ πρέπον να απαντώ όταν μου απευθύνονται.Δεν την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια.Τόσο απλό είναι.
Έγραψα μια τοποθέτηση και ακολούθως μου ζητήθηκαν περαιτέρω εξηγήσεις τις οποίες και έδωσα.Και συνεχίστηκε έτσι.
“η υπαρχει καποιο νοημα σα αυτη τη προσπαθεια?”
Ποιά προσπάθεια;Τι εννοείς προσπάθεια;Σου είπα απλώς ΑΠΑΝΤΩ.
Δηλαδή τι πρέπει να κάνω κατ’ εσέ;
Να κάνω και εγώ την παρέμβασή μου στην συζήτηση, αν και το superhero genre δεν το κατέχω. Το καλό σχέδιο σε ένα κόμικ δεν κρίνεται στην ανατομία. Το μέσο δεν είναι ρεαλιστικοί πίνακες ζωγραφικής για να κρίνουμε τις δυνατότητες του καλλιτέχνη σε αυτή την βάση. Μπορεί να είναι μια παράμετρος σε κάποιον σχεδιαστή που έχει επιλέξει αυτό το στυλ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι η πεμπτουσία. Ένα καλό σχέδιο για μένα κρίνεται από το πώς εξυπηρετεί το σενάριο, την αφήγηση, το συνολικό αισθητικό αποτέλεσμα, το στήσιμο μέσα στο καρέ, την σινάφια των καρέ μεταξύ τους και χίλια δυο άλλα. Και ναι ο Kirby, συνολικά ήταν μεγάλος σχεδιαστής, γιατί έσπασε προϋπάρχουσες φόρμες, έδωσε νέα δυναμική στο μέσο και εξέλιξε την ένατη τέχνη. Η παραμόρφωση του Kirby εξυπηρετεί ακριβώς αυτήν την αίσθηση του ότι «οι ήρωες βγαίνουν από τα καρέ». Νομίζω ότι αν μελετούσες λίγο καλύτερα το αρχικό λινκ που παραθέτει ο Σακαρίδης , ίσως να αντιλαμβανόσουν λίγο καλύτερα για το μεγαλείο και την πρωτοπορία για την οποία γίνεται όλη αυτή η συζήτηση.
Όπως και να έχει, σε ένα τομέα που γνωρίζω πολύ καλύτερα, ο Nobuhiro Watsuki δεν θεωρείτε εξαιρετικός σχεδιαστής manga, αλλά απλά καλός.
δεν ειναι τι πρεπει να κανεις!απαντηση ζηταω σε αυτο το ερωτημα που εθεσα και ποιο πανω…
ποιος ο λογος να βρισκεσαι σε ενα ποστ που σε σε εκφαζει.εσυ πιστευεις αλλα πραγματα και μαγκια σου.δε σου ερεσει ο συγκεκριμενος..ποιο το νοημα να εισαι εδω?η τοποθετηση σου ηταν αν θυμαμαι καλα οτι “Επειδή πράγματι δεν ήμουν αρκετά σαφής,αναφέρομαι στο ΣΧΕΔΙΑΣΤΙΚΟ μέρος και ΜΟΝΟΝ.Το οποίο είναι μέτριο και παρουσιάζει προβλήματα ανατομίας.Δεν γίνεται να ψέγουμε τους άλλους (π.χ Liefeld) και για παρόμοια θέματα να κάνουμε την πάπια επειδή ομιλούμε για τον “βασιλιά των κόμικς”.
Ίσως ήταν όνομα στην εποχή του, ίσως ήταν πρωτοπόρος σε άλλα πράγματα,ίσως ήταν ευρηματικός, ίσως αποδοτικός,ίσως ίσως ίσως…
Πάντως καλός στο σχέδιο δεν ήταν.”
ωραια και τι πρεπει να γινει…να σε πεισει καποιος για το αντιθετο?αυτη η αποψη σου ζητηθακαν εξηγησεις.δεν επεισες κανεναν…(βγηκε κανενας να ειναι τρελλαμενος με τους σχεδιαστες που ανεφερες?εστω και ενας!)εχουμε ξεφυγει απο την θεματολογια του τοπικ και προσπαθουμε να κανουμε συγκρισεις αναμεσα σε ανομοια πραγματα.ουτε εσυ καληυθηκες και περισσοτερο οι υπολοιποι.οσο εσυ πιστευεις οτι ειναι μετριος υπαρχουν αλλοι(πολλοι!)που πιστευουν το αντιθετο!ο λογος που εκανες την τοποθετηση?απεκαλυψες οτι ο κιρμπι ειναι συνομοσια 40 χρονων και μας εφερες το φως το αληθινο?
οτι ειναι μετριος και οτι ειμαστε ολοι μεσα στην πλανη?και φερνεις παραδειγματα και ΓΕΛΑΝΕ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ!ολοι στραβοι ειναι?
“αυτη η αποψη σου ζητηθακαν εξηγησεις.δεν επεισες κανεναν…”
Όχι ακριβώς αγαπητέ.Έγραψα μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κριτική (για την εικόνα παραπάνω) επί της οποίας ΔΕΝ έλαβα απάντηση.Το ποιόν θα πείσω τελικά δεν με ενδιαφέρει.Εγώ απαντώ όπου χρειάζεται και βγάζω τα συμπεράσματα μου όπου δεν λαμβάνω απάντηση.
“βγηκε κανενας να ειναι τρελλαμενος με τους σχεδιαστες που ανεφερες?εστω και ενας!”
ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ.Δηλαδή εδώ τι είναι,κάποια λαοσύναξη για να κάνουμε δημοσκόπηση;Εγώ απήντησα απλώς στον Τζίμ,δεν έψαχνα για τρελλαμένους.
“απεκαλυψες οτι ο κιρμπι ειναι συνομοσια 40 χρονων και μας εφερες το φως το αληθινο?”
Όχι φυσικά,εγώ διετύπωσα την θέση μου.Ακολούθησαν ερωτήσεις και έπρεπε να διευκρινίσω.Απλά πράγματα.Έθεσα και εγώ ερωτήσεις αλλά τις κάνατε γαργάρα.
“και φερνεις παραδειγματα και ΓΕΛΑΝΕ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ”
Οι “όλοι” ποιοί είναι;Εσύ και ο Σακαρίδης;Και με ποιά παραδείγματα γελάνε;
Ρε σύ Μυρτώ μήν λέμε πάλι τα ίδια.Ο Κίρμπυ είχε όλα αυτά που λές (και όσα ακόμα θές),απλώς για τους χ,ψ λόγους ήταν μέτριος στο σχέδιο.Αυτό είναι όλο.
Εντάξει,ουδείς τέλειος.Ίσως δεν εμφανίστηκε από τότε κάποιος που να συνδυάζη όλα αυτά,αλλά σχεδιαστικά έχει ξεπεραστεί προ πολλού.
Και για τον Watsuki,εγώ τον θεωρώ εξαιρετικό,δεν είπα τι τον θεωρούν.
παιδια συγγνωμη που θα παρεμβω αλλα δεν αντεχα αλλο.αυτο που καταλαβα μεσα απο τα σχολια σασ ειναι πως οποιος τολμα να ξεστομησει κατι εναντιον του κιρμπι θα πρεπει κατευθειαν να περνα απο ιερα εξεταση.παρολο που ολοι λετε οτι ειναι δικαιωμα του πιτ να μην τ αρεσει ο κιρμπι μεσα απο το υφος των σχολιων σας δεν αφηνετε τον αλλον το καταλαβει κατι τετοιο.αφηστε που η ολη συζητηση αρχισε απο τη στιγμη που τ ζητησατε να τεκμηριωσει το γουστο του και τις προτιμησεις του .μα ειναι δυνατον ?το να προσπαθεις να κανεις κατι τετοιο ειναι σαν να προσπαθεις να δικαιολογησεις τις φαντασιωσεις και τα βιτσια σου στ κρεβατι.τελειως ακυρο με λιγα λογια .επισης δεν καταλαβαινω γιατι δεν πρεπει να αναφερεται ο λιφιλντ μαζι με τον κιρμπι.αν δεν κανω λαθος και οι δυο σχεδιαστες σουπερχιρο κομιξ δεν ειναι οποτε γιατι τετοιος ρατσισμος,ε?τωρα βεβαια για τις αντιληψεις τυπου”που πας ρε δεκαπενταχρονο που θες να μιλησεις και για τον βασιλια” πραγματικα δεν μπορω να τις καταλαβω .μπορει τελικα να μαι εγω ο χαζος μιας και πιστευω οτι καθε ανθρωπος ανεξαρτητου ηλικιας μπορει να χει αποψη σε θεματα τεχνης.εκτος βεβαια κι αν αυτο το δικαιωμα το εχουν μονο οι γεροσοφοι-φιλολογοι της οποιαδηποτε τεχνης που θεωρουν οτι οι γνωσεις τους τους επιτρεπουν να επιβαλλουν τη γνωμη τους με ενα (φασιστικο κατα τη γνωμη μου )τροπο.αυτα .καλο ζοχαδιασμα.:-)))
οκ!για τα παραδειγματα σου ας απαντησουν αλλοι εκτος σακαριδη και εμου!
“Έθεσα και εγώ ερωτήσεις αλλά τις κάνατε γαργάρα.”οπως?αν ειναι στραβο το χερι του ντουμ?αν βγαινει εξω το κεφαλι του σερφερ?η εικονα στο συνολο της σε ξενιζει?εμενα μου βγαζει μια ενταση αναμεσα σε ενα μοχθηρο μοναρχη και σε εναν παγιδευμενο ταξιδευτη του διαστηματος?αυτο ηθελε να δειξει αυτο εξελαβα!εσυ δε μπορεις να το δεις ,δικο σου το προβλημα!κατσε με το χαρακα και μετρα!εγω παλι τετοια ενταση ,ενεργεια και ζωντανια δεν εχω δει σε κανενα εργο του μπακλει!κανενας αλλος?αν ο μπαλκει σχεδιαζει το χερι στη θεση του μηπως το θυμαται και κανενας?μηπως θες να παραθεσεις ενα πανελ καλυτερο απο αυτο που εκρινες?εγω δε βρισκω κανενα!δειξε μου να ξεστραβωθω!
“παιδια συγγνωμη που θα παρεμβω αλλα δεν αντεχα αλλο.αυτο που καταλαβα μεσα απο τα σχολια σασ ειναι πως οποιος τολμα να ξεστομησει κατι εναντιον του κιρμπι θα πρεπει κατευθειαν να περνα απο ιερα εξεταση.”
μαλλον λαθος καταλαβες δημητρη,δε περνα κανενας απο ιερα εξεταση εδω και δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει και η γνωμη του σεβαστη.για την ηλικια και τη γνωμη που αναφερεσαι πιστευω πωσ εισαι αδικος και εξηγουμαι.την ιδια γνωμη εχεις για το εργο καποιου οταν εχεις δει ενα μικρο κομματι και το ιδιο οταν το εχεις δει ολοκρηρωμενο?οταν διαβαζεις κομικ,βιβλια κοκ τα ιδια θα ξερεις στα 20 τα ιδια 10 χρονια μετα?θα τα βλεπεις με το ιδιο ματι?για τους γεροσοφους το θεωρω ατυχες παραδειγμα και για να τα λεμε τα πραγματα με το ονομα τους για να κρινεις ενα σχεδιαστη των 70ς πιστευεις οτι πρεπει να τον κρινεις με καποιον σε σχεση με τα 90;? η πρεπει να εχεις μια γενικοτερη παιδεια και να ξερεις 5 πραγματα για εκεινη την εποχη?αν κανω λαθος διορθωσε με.καθε αποψη σεβαστη ,το θεμα ειναι με ποια μετρα και ποια σταθμα κρινεις την καθε κατασταση!δε νομιζεις?
“οκ!για τα παραδειγματα σου ας απαντησουν αλλοι εκτος σακαριδη και εμου!“Έθεσα και εγώ ερωτήσεις αλλά τις κάνατε γαργάρα.”οπως?”
Όπως το σχόλιο μου χθές στις 23.10.
Ρίξε μια ματιά.
“εμενα μου βγαζει μια ενταση αναμεσα σε ενα μοχθηρο μοναρχη και σε εναν παγιδευμενο ταξιδευτη του διαστηματος?αυτο ηθελε να δειξει αυτο εξελαβα!εσυ δε μπορεις να το δεις ,δικο σου το προβλημα!”
Χα,χα καλές δικαιολογίες.Πράγματι πώς μου διέφυγε αυτή η ένταση;
“εγω παλι τετοια ενταση ,ενεργεια και ζωντανια δεν εχω δει σε κανενα εργο του μπακλει!”
Άν και εγώ αυτή την ενέργεια δεν την βλέπω,δέχομαι τον ισχυρισμό σου και συμπληρώνω:Ούτε στραβά χέρια και κεφάλια θα δής στον Μπάγκλευ.
Αλλά αναρωτιέμαι άν ένας οπαδός του Liefeld χρησιμοποιούσε παρόμοιο επιχείρημα τι θα του απαντούσες;Χώρια που μπορώ να πάρω και εγώ μια σελίδα του Μπάγκλευ και να πώ:Τι ένταση!Δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο στον Κίρμπυ. Και άσε τον άλλον να την ψάχνη.
Όπως καταλαβαίνης αυτά είναι και λίγο υποκειμενικά.Αλλά οι ατασθαλίες σε κάποιο σχέδιο είναι ορατές Σ’ ΟΛΟΥΣ.
“αν ο μπαλκει σχεδιαζει το χερι στη θεση του μηπως το θυμαται και κανενας?”
Χαχαχα, ήμαρτον τι διαβάζω απόψε.
Μα πώς να το θυμάται ρε καημένε αφού δεν υπάρχει κάτι το αφύσικο.
Έχεις χάσει την ψυχραιμία σου μάλλον και γράφεις ό,τι να ‘ναι.
“ηπως θες να παραθεσεις ενα πανελ καλυτερο απο αυτο που εκρινες?εγω δε βρισκω κανενα!δειξε μου να ξεστραβωθω!”
Δεν βρίσκεις;ΠΟΤΕ έψαξες;Να πάρε απλώς ένα σχέδιο του Spiderman.
http://img.photobucket.com/albums/v445/rjbart3199/837cac32.gif
Και συμπληρώνω.Ο Κίρμπυ δεν μπορούσε ούτε στον ύπνο του να ζωγραφίση τόσο δυναμικά.Πώς σου ακούγεται αυτό;
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
ΑΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΑΠΟΨΕ!!!!!!!!
ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ?ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΜΥΤΕΡΑ ΤΑ ΒΛΕΠΩ!
ΚΟΥΝΟΥΠΙΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙ?ΣΑΓΟΝΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ο ΤΥΠΟΣ?ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΑΝ ΑΥΓΟ ΚΙΝΤΕΡ ΕΚΠΛΗΞΗ!ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ?ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ!Ο ΛΑΙΜΟΣ ΕΔΩ ΠΗΓΕ ΠΕΡΙΠΑΤΟ!ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΕΜΕΝΟ ΣΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΩΜΑ!
ΑΕΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΑΠΟΨΕ!!ΤΕΤΟΙΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟΤΗΤΑ…ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΞΥΠΝΙΟ!!!ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΚΑΙ SPIDERMAN FAVORITE ARTIST??ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΔΕ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ!!!!ΚΑΙ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΝΑΤΟΜΙΑ ΜΕΤΑ…ΒΡΕ ΠΟΥ ΠΑΜΕ ΠΟΥ ΠΑΜΕ!!!!
ΣΥΝ ΤΙΣ ΑΛΛΟΙΣ ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΦΟΝΤΟ(ΕΤΣΙ ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ).ΑΠΟ ΣΚΙΤΣΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΟΛΛΗΤΟ ΤΟ ΞΕΣΗΚΩΣΕΣ?
kai go de nomizo oti o pete perase apo kanenos eidous iera eksetash.ego pragmatika tonisa oti einai gousto tou kathenos na tou aresei oti thelei xoris na apologeitai.oson afora to kathe panel symfono me to Mario oti einai pio shmantiko na sou metadidei mia enniaia eikona xoris na se xalaei kati sto synolo.sigoura to parapano panel tou kirby xoraei kapoies diorthosoules alla to vrisko poly mizero na kathetai kapoios kai na dinei tosh poly shmasia sth leptomereia.to arthro tou liefeld einai dikaio kata th gnomh mou kathos o typos kanei tromaktika pragmata oxi mono se themata anatomias alla kai se thema klimakas.(vlepe to oplo tou cable megalytero apo ton deadpool).
“ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ?ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΜΥΤΕΡΑ ΤΑ ΒΛΕΠΩ!”
Εεεεε να μωρέ ίσως είναι επειδή φοράει μπότες(Δεν είναι ξυπόλητος).
“ΣΑΓΟΝΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ο ΤΥΠΟΣ?ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΑΝ ΑΥΓΟ ΚΙΝΤΕΡ ΕΚΠΛΗΞΗ!”
Χμμμ,ξέρεις όταν φοράη την μάσκα δεν φαίνεται το σαγόνι που λές.Άν έχης υπ’ όψιν κάποιον που τον σχεδιάζει όπως εννοής ρίξε έναν σύνδεσμο.
“Ο ΛΑΙΜΟΣ ΕΔΩ ΠΗΓΕ ΠΕΡΙΠΑΤΟ!ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΕΜΕΝΟ ΣΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΣΩΜΑ!”
Εεεεε,πώς να το πώ τώρα,υπάρχουν κάποιες γωνίες “λήψης” (π.χ από ψηλά) στις οποίες δεν φαίνεται ο λαιμός.
Και για να σοβαρευτούμε τώρα το τελευταίο σου σχόλιο αποτελεί μνημείο ανωριμότητας και ανοησίας.
Και δεν είδα να σχολιάζης κάτι στα υπόλοιπα που έγραψα.
“sigoura to parapano panel tou kirby xoraei kapoies diorthosoules alla to vrisko poly mizero na kathetai kapoios kai na dinei tosh poly shmasia sth leptomereia.”
Ναί ρε Τζιμάκο θέλει κάποιες διορθωσούλες.Άν τις επισημαίνω είμαι ο κακός;Εντάξει εγώ είμαι απαιτητικός στο σχέδιο και τα βλέπω αυτά.Κάποιον άλλον δεν τον πειράζουν.Καλώς.
Αλλά όχι να μας λένε “εγώ βλέπω την ένταση,εσύ μέτρα με το χάρακα”.
Τα ίδια ακριβώς μπορώ να πώ για τα υπερφουσκωμένα σχέδια του Liefeld.
Έλεος.
@Μάριος
Μα, προσπαθείς πραγματικά να εξηγήσεις στον Pete γιατί το σχέδιο του Bagley ΔΕΝ έχει καλή ανατομία;
Αφού είναι φανερό πως ακόμη κι αν ο ίδιος ο Bagley ερχόταν εδώ και έλεγε πως ο Kirby είναι καλύτερος σχεδιαστής από αυτόν, ο φίλος μας θα προσπαθούσε να τον διαψεύσει. Εδώ το δεύτερο παράδειγμα του ήταν ο Ed McGuiness!
@Δημήτρης Κατρής
Έχεις μια μοναδική ικανότητα να αγκαλιάζεις πάντα ένα συγκεκριμένο δέντρο και να μην προσέχεις πως υπάρχει ένα ολόκληρο δάσος γύρω του. Πραγματικά απίστευτο!
@Pete
Σε ικετεύω, πες μου πως είσαι μόνο 18-19 ετών. Σε θερμοπαρακαλώ! Με ένα σου “ναι”, θα επέλθει μια σχετική ηρεμία στο μυαλό μου! Πραγματικά, μου τρώει τα σωθικά το ενδεχόμενο να είσαι μεγαλύτερος και να σκέφτεσαι έτσι!
(ΟΚ, υπερβάλλω… Αλλά αν μου πεις πως είσαι π.χ. 27-28, μπορεί να χρειαστεί να σε σκοτώσω, για το καλό των comics παγκοσμίως. Αστειεύομαι… Αλλά όχι πολύ!)
Εεεεε να μωρέ ίσως είναι επειδή φοράει μπότες(Δεν είναι ξυπόλητος).
οι μποτες καουμποικες ειναι?πλακα μας κανεις?η δικαιολογεις τον εαυτο σου?
Χμμμ,ξέρεις όταν φοράη την μάσκα δεν φαίνεται το σαγόνι που λές.Άν έχης υπ’ όψιν κάποιον που τον σχεδιάζει όπως εννοής ρίξε έναν σύνδεσμο.
δε χρειαζεται συνδεσμο ,απλα ολοι οι υπολοιποι ακομα και μακφαρλαν!(το λεω αυτο επειδη σχεδιαζει με περιεργες αναλογιες)
Και για να σοβαρευτούμε τώρα το τελευταίο σου σχόλιο αποτελεί μνημείο ανωριμότητας και ανοησίας.
Και δεν είδα να σχολιάζης κάτι στα υπόλοιπα που έγραψα.
ανωριμος και ανοητος εισαι εσυ που σχολιαζεις χωρις να γνωριζεις,καθοτι εισαι ημιμαθης και η ΙΜΗΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ.ΚΡΙΝΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.ΚΑΙ ΧΑΡΑΞΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.ΟΚ?
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΑΛΛΑ ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΥΛΗ ΣΟΥ.ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΑΛΛΟ ΜΕ ΤΟ ΠΟΣΤ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΥΠΟΥΛΟ ΤΡΟΠΟ,ΚΑΙ ΕΝΩ ΣΥΖΗΤΑΜΕ, ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΣΧΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ.
ΑΝ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΣΤΟ ΠΕΣΕ ΓΙΑ ΥΠΝΟ…ΜΗ ΚΟΥΡΑΖΕΣΑΙ……
το ξερω οτι ειμαι μοναδικος για αυτο και δεν θα μπω στο κοπο να σου ζητησω να μου τεκμηριωσεις αυτο που λες.αλλωστε ποτε δεν με εβγαλε καπου η συζητηση μαζι σας φιλτατε
ΟΚ, η κατάσταση έχει αρχίσει να ξεφεύγει!
Pete, έχεις το κάθε δικαίωμα να μην σου αρέσει το σχέδιο του Kirby, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος δεν ήξερε να σχεδιάσει. Μπορεί η αισθητική του να μην είναι του γούστου σου, μπορεί σε γενικές γραμμές να μην σου κάθεται καλά το ¨παλιατζουρέ¨ σχέδιο στα superhero comics, ή και χίλια δυο άλλα. Συγνώμη, αλλά η πλειοψηφία (όχι αποκλειστικά εδώ) διαφωνεί μαζί σου.
Ο Μάριος όμως έχει απόλυτο δίκιο όταν σου λέει ότι καλό θα ήταν να ψαχτείς με το παρελθόν των Αμερικάνικων comic. Θα αποκτήσεις μαι ευρύτερη εικόνα του genre, και επίσης ίσως ανακαλύψεις πολλά πραγματούδια πυο θα σου αρέσουν. Αρκεί κάτι τέτοιο να το θέλεις.
Απο εκεί και πέρα, σε θέματα προσωπικού γούστου και αισθητικής, τέτοιες αντιπαραθέσεις γίνονται γρήγορα κουραστικές. Κανένας δεν πρόκειται να αλλάξει την γνώμη του άλλου, και το θέμα καταλήγει σύντομα σε μια άσκηση ματαιότητας.
Αν θέλετε συνεχίστε,εκτός αν είναι ΤΟΣΟ σημαντικό να γεμίσει χαρά ο άτυπος νικητής, αυτός που θα πει την τελευταία κουβέντα…
edit στην τελευταία παράγραφο:
Αν θέλετε συνεχίστε,αν είναι ΤΟΣΟ σημαντικό να γεμίσει χαρά ο άτυπος νικητής, αυτός που θα πει την τελευταία κουβέντα…
“Μα, προσπαθείς πραγματικά να εξηγήσεις στον Pete γιατί το σχέδιο του Bagley ΔΕΝ έχει καλή ανατομία;”
Άσε τον άνθρωπο να γράψη ό,τι θέλει.Να βλέπουμε τι μυαλά κουβαλάει ο καθένας.Η απάντηση του φίλου σου ήταν τυπική αντίδραση 15χρονου.
Πήγαινε τώρα να βρής πού είναι ο αγκώνας του Ντούμ που λέγαμε και άσε την ανατομία του Μπάγκλεϋ.
“Αφού είναι φανερό πως ακόμη κι αν ο ίδιος ο Bagley ερχόταν εδώ και έλεγε πως ο Kirby είναι καλύτερος σχεδιαστής από αυτόν, ο φίλος μας θα προσπαθούσε να τον διαψεύσει.”
Να είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι σε μια τέτοια περίπτωση θα το συζητούσα πολύ σοβαρά μαζί του.Και δεν με νοιάζει να τον μεταπείσω.
“Εδώ το δεύτερο παράδειγμα του ήταν ο Ed McGuiness!”
ΟΥΤΕ αυτός σ’ αρέσει;Ο Ross λέει κάτι ή μπά;
“οι μποτες καουμποικες ειναι?πλακα μας κανεις?”
Άς είναι ό,τι θέλουν.Δάχτυλα πάντως δύσκολο να δής.
“δε χρειαζεται συνδεσμο ,απλα ολοι οι υπολοιποι ακομα και μακφαρλαν!”
Ποιοί υπόλοιποι ρε καημένε;
Νομίζεις δεν έχω δεί πώς σχεδιάζουν οι άλλοι;Περιμένεις να απαντάω σοβαρά σε τέτοια πράγματα;
“και η ΙΜΗΜΑΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ.”
Χαχαχαχαχα(ΙΜΗΜΑΘΕΙΑ) απ’ τα νεύρα ο Μάριος δεν βλέπει τι γράφει.Και επαναλαμβάνω ΔΕΝ σχολίασες τα υπόλοιπα που ανέφερα.
“ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΥΠΟΥΛΟ ΤΡΟΠΟ,ΚΑΙ ΕΝΩ ΣΥΖΗΤΑΜΕ, ΧΡΕΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΑΣΧΗΜΗ ΓΛΩΣΣΑ.”
ΕΞΗΓΗΣΟΥ φίλτατε.ΠΟΙΟΣ ήταν ο ύπουλος τρόπος και ΠΟΙΑ η άσχημη γλώσσα;
Ακολουθεί απάντηση στον Γιώργο.
“Pete, έχεις το κάθε δικαίωμα να μην σου αρέσει το σχέδιο του Kirby, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο άνθρωπος δεν ήξερε να σχεδιάσει.”
Γιώργο είπα οτι ο άνθρωπος ήταν ΜΕΤΡΙΟΣ (όχι άσχετος) και έκανε και μερικές ατασθαλίες,όπως βλέπουμε παραπάνω.
“Συγνώμη, αλλά η πλειοψηφία (όχι αποκλειστικά εδώ) διαφωνεί μαζί σου.”
Και λοιπόν;
“Ο Μάριος όμως έχει απόλυτο δίκιο όταν σου λέει ότι καλό θα ήταν να ψαχτείς με το παρελθόν των Αμερικάνικων comic.”
Ίσως,αυτό είναι άλλη ιστορία και δεν διαφωνήσαμε επ’ αυτού.
συνεχιζεις τους χαρακτηρισμους(καημενε)και λες οτι απο τα νευρα μου δε βλεπω τι γραφω..απο τη στιγμη που περνας σε χαρακτηρισμους περιμενεις σχολια ?
δεν εισαι ημιμαθης?
“Πραγματικά, μου τρώει τα σωθικά το ενδεχόμενο να είσαι μεγαλύτερος και να σκέφτεσαι έτσι!”
Πώς σκέφτομαι δηλαδή ρε Μήτσο;Για γίνε πιό σαφής.
Άν και το θεωρώ βλακώδες να επεκταθώ στις ανοησίες του Μάριου ιδού ο Spiderman δια χειρός Mc Farlane:
http://www.fantasticfiction.co.uk/images/x0/x1692.jpg
Άς μου υποδείξη την “γραμμή του σαγονιού”.
Αααααααα το “καήμενε” ήταν η ΑΣΧΗΜΗ γλώσσα;Μαααλιστα.Και οι άλλοι χαρακτηρισμοί ποιοί ήταν;
http://www.webfluid.co.uk/images/thumbnails/complete%20011290THUMB.jpg
εκει ειναι
μη ψαχνεις στον αυγουλαρα της κιντερ!!δε θα το βρειςςςςςςς!!!
xaxaxaxaxa
Μαριε ζηταω ταπεινα συγγνωμη αμα εχω κανει λαθος σ οτι αφορα την ιερη εξεταση.τωρα απο εκει και περα να σου υπενθυμισω οτι δεν μιλησα για συκριση αλλα για αναφορα.για να εξηγηθω οτι εγραψα το εγραψα για να πω οτι δεν μαρεσουν οι διαφοροποιησεις κι ο ρατσισμος στους σχεδιαστες.και βεβαια δεν θα βλεπεις το ιδιο ενα εργο οπως το βλεπες στα εικοσι στην ηλικια των εξηντα αλλα και παλι σε ολες τις περιπτωσεις κανεις δεν εχει το δικαιωμα να κατακρινει την αποψη σου και να χρησιμοποιει και ως δικαιολογια για αυτο του το κραξιμο την ηλικια σου.δεν ειναι λιγο…..λιγο.
Δημήτρης Κατρής: “το ξερω οτι ειμαι μοναδικος…”
Και αυτό είναι το μόνο που δίνει κουράγιο σε όλους τους υπόλοιπους…
Καταρχήν καλησπέρα.Κατα δεύτερον, μήπως με το να κάθεται κανείς να ψάχνει κάθε λάθος που μπορεί να έχει κάνει ένας σχεδιαστής (ή καλλιτέχνης εν γένει) χάνει λίγο το νόημα; Γιατί εδώ που τα λέμε το νόημα με την τέχνη είναι α)να την απολαμβάνεις,β)να σε κάνει να σκέφτεσαι. Αν το μόνο που σκέφτεσαι όταν έρχεσαι σε επαφή με ένα έργο τέχνης είναι κατά πόσο η ανατομία είναι σωστή, τότε μήπως – λέω μήπως – δεν την απολαμβάνεις κιόλας; Έστω χ, προς χάριν της συζήτησης, ότι το καλό σχέδιο είναι όντως αντικειμενική υπόθεση.
1)Η τέχνη δεν ξεκίνησε από το μηδέν.Καμία τέχνη.Τα comics δεν ξεκίνησαν από τα 90s και η ζωγραφική δεν ξεκίνησε από τον Da Vinci και τον Μιχαήλ Άγγελο. Οι ζωγράφοι του Μεσαίωνα σχεδίαζαν τους ανθρώπους λες και είχαν καταπιει μπαστούνι και πάντα ντυμένους ως τα φρύδια. Στην Αναγέννηση οι φόρμες γίνονται πιο ρευστές, μπαίνει στο παιχνίδι το γυμνό και η αυστηρότητα μετατρέπεται σε ελευθερία των γραμμών. Μήπως – λέω μήπως – έχει αυτό κάποια σχέση με τη διαφορά στις εποχές και τις τεχνοτροπίες; Φυσικά. Αλλά οι ζωγράφοι της Αναγέννησης θα σχεδίαζαν ποτέ έτσι αν δεν ένιωθαν την ανάγκη να ξεφύγουν από τα αυστηρά πρόσωπα των εκκλησιαστικών εικόνων και τον σκοταδισμό και να εγκαινιάσουν την φωτεινή νέα εποχή με το έργο τους;
2)Επίσης, δεν ξέρω αν σου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό, αλλά υπάρχουν καλλιτέχνες που δείχνουν περισσότερα με ένα σχέδιο απ’ότι το ίδιο το σχέδιο. Κι επειδή φοβάμαι πως δεν είμαι αρκετά σαφής μ’αυτό, πάω στοίχημα ότι κι ο θείος μου ο Σουλπίκιος θα μπορούσε να ζωγραφίσει μια γυναίκα με ένα στήθος στην πλάτη κι ένα μάτι στην πατούσα, αλλά πόσοι έχουν τη μεγαλοφυία και τα κότσια να αποδομήσουν την τέχνη τους για να δείξουν την αποδόμηση της εποχής τους όπως ο Πικάσσο;
3)Σε συνάρτηση με το παραπάνω, πολλές φορές το ΤΙ θέλει να πει κάποιος επηρεάζει άμεσα το ΠΩΣ το λέει. Κι αν το “τι” με το “πως” δεν ταιριάζουν, τότε αυτό που θέλει να πει δεν περνάει στο (αναγνωστικό)κοινό. Είμαι απόλυτα σίγουρη πως ο Frank Miller θα μπορούσε να έχει σχεδιάσει καλύτερα ή σωστότερα το Sin City,αλλά πραγματικά αμφιβάλλω αν θα πέρναγε το ίδιο αίσθημα αποσάθρωσης και σαπίλας. Επίσης υποθέτω πως το Violent Cases κάλλιστα θα μπορούσε να έχει σχεδιαστεί από έναν artist με πιο σαφείς φόρμες αλλά κατά πόσο θα πετύχαινε τότε να πείσει τον αναγνώστη για τη ρευστότητα των ορίων της μνήμης;
Μπορείς να πάρεις ένα σχέδιο και να το βάλεις στο μικροσκόπιο και να του βρεις χίλια-δυο λάθη. Αλλά μπορείς επίσης να κάτσεις actually να διαβάσεις ένα κόμικ και να το απολαύσεις πέρα για πέρα επειδή το σχέδιό του ήταν ιδανικό για να εκφράσει την ιστορία του και το όραμα των δημιουργών του. Κι αν στο τέλος πεις οτι “ρε γαμώτο, διάβασα κάτι πραγματικά σπουδαίο” κι αυτό που διάβασες σε κάνει να σκεφτείς και πέντε πράγματα, τότε μπορείς να πεις ότι έχεις ένα καλό κόμικ. Όχι αν κάθεσαι και σχεδιάζεις στο μυαλό σου το χέρι πίσω από τη σανίδα και βλέπεις ότι, ουάου, ο τύπος πέτυχε ακριβώς το σωστό μέγεθος και ακριβώς τη σωστή θέση άρα είναι και πολύ γαμάτος και κατά συνέπεια πρέπει και το κόμικ που σχεδιάζει να είναι κι αυτό πολύ γαμάτο.
Κι επειδή είναι προφανές ότι θεωρείς αυτές τις αρετές άσχετες με την τέχνη και τον καλλιτέχνη, ίσως θα έπρεπε να κάτσεις να αναρωτηθείς τι σημαίνει τέχνη. Είναι απλώς κάτι εικονίτσες που τις κοιτάς και βρίσκεις ποιος έχει τα λιγότερα λάθη, σε μια μάταιη αναζήτηση του τέλειου artist; Ή μήπως είναι κάτι παραπάνω; Μήπως στην τέχνη παίζουν ρόλο κι άλλα πράγματα, όπως για παράδειγμα…χμμ…για να δούμε…το ύφος, η τεχνοτροπία, τα διαθέσιμα μέσα, το ευρύτερο ιστορικό/κοινωνικό/πολιτικό πλαίσιο;
Και εξακολουθώ να απορώ, μ’αυτή τη νοοτροπία πώς είναι δυνατό να απολαμβάνεις τα κόμικς που διαβάζεις;
ΑΧΑ!!!Ωραία κωλοτούμπα!Εγώ όμως δεν σου έδειξα αυτή την εικόνα!
Θερμά συγχαρητήρια.
Και για να τελειώνουμε με τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ (άν και δεν θα έπρεπε να απαντήσω σοβαρά) η συγκεκριμένη γραμμή είναι ΟΡΑΤΗ από μια συγκεκριμένη γωνία και μετά.Από ΕΜΠΡΟΣ μέχρι κάποια μικρή στροφή δεν φαίνεται ΚΑΤΩ απ’ την μάσκα.
Μα καλά είμαστε σοβαροί;Αυτά εννοείτε εσείς όταν λέτε ανατομία;
Δάχτυλα ΚΑΤΩ από μπότες και σαγόνια ΚΑΤΩ από μάσκες;;;
Αϊντεεεε…
οπου υπολοιποι να βαλω τιποτα μπαρταλοκουσελα η θεοτεκναρα .γιατι αμα παρω την πρωτη περιπτωση χεστηκα για τη γνωμη τους…..
Elgalla το κείμενο σου είναι μακροσκελές και αγγίζει πολλά ζητήματα.Λυπάμαι δεν μπορώ να σχολιάσω και σ’ αυτό.
Πάντως με λύπη μου βλέπω εδώ κάποιους που θεωρούν τους εαυτούς τους διαβασμένους και ψαγμένους, αλλά από αυτά που διάβασα στα τελευταία σχόλια τους με κάνουν να χαίρομαι που είμαι ημιμαθής.
δε νομιζω δημητρη οτι χρειαζεται να μου ζητησεις συγνωμη για κατι,εδω απλα συζηταμε.οσο για την ηλικια το λιγο κατα την αποψη μου ειναι να σε συβουλευουν να ανοιξεις τους οριζοντες σου και εσυ να επιμενεις οτι με το βλεμμα που τα βλεπεις ετσι θα ειναι οπως και ναχει για παντα.αυτο δεν ειναι ..λιγο?το να πιστευεεις κατι για καποιον σεβαστο και δικαιωμα σου .δε μπορεις ομως να πεισεις ολους τους αλλους σωνει και ντε οτι εχεις δικιο με γνωμονα ορισμενα πραγματα που βλεπεις και οχι στο συνολο τους.ενα παραδειγμα ?εαν εμενα δε μου αρεσε πχ ο θεοτοκοπουλος επειδη ζωγραφιζε ανατομικα περιεργα τις μορφες,σημαινει οτι δεν ηξερε ανατομια?και συμφωνα με ενα πινακα του που θα πιανομουνα θα ελεγα οτι δεν ηταν μεγαλος καλλιτεχνης?ειλικρινα ρε συ Δημητρη..θα με πιστευε κανεις?
δε νομιζω δημητρη οτι χρειαζεται να μου ζητησεις συγνωμη για κατι,εδω απλα συζηταμε.οσο για την ηλικια το λιγο κατα την αποψη μου ειναι να σε συβουλευουν να ανοιξεις τους οριζοντες σου και εσυ να επιμενεις οτι με το βλεμμα που τα βλεπεις ετσι θα ειναι οπως και ναχει για παντα.αυτο δεν ειναι ..λιγο?το να πιστευεεις κατι για καποιον σεβαστο και δικαιωμα σου .δε μπορεις ομως να πεισεις ολους τους αλλους σωνει και ντε οτι εχεις δικιο με γνωμονα ορισμενα πραγματα που βλεπεις και οχι στο συνολο τους.ενα παραδειγμα ?εαν εμενα δε μου αρεσε πχ ο θεοτοκοπουλος επειδη ζωγραφιζε ανατομικα περιεργα τις μορφες,σημαινει οτι δεν ηξερε ανατομια?και συμφωνα με ενα πινακα του που θα πιανομουνα θα ελεγα οτι δεν ηταν μεγαλος καλλιτεχνης?ειλικρινα ρε συ Δημητρη..θα με πιστευε κανεις?
οντως το να προσπαθεις να επιβαλλεις την γνωμη σου ειναι σπαστικο.ομως ακριβως για αυτη την επιβολη αποψεων απο μια ομαδα ανθρωπων μιλαω.για παραδειγμα εμενα ο πικασο δεν μαρεσει και σπαζομαι που μεσα μου πρεπει να απολογουμαι καθε φορα γι αυτο επειδη καποιοι τον θεωρουν κορυφη.με καταλαβαινεις τι θελω να πω….?
Μάριε τι έγινε;Γαργάρες πάλι;
ε παιδια αμαχος πληθυσμος εδω.
και βεβαια!γνωμη σου ειναι και σεβαστη,δε μπορεις να πιασεις εκινους ομως που τους αρεσει και να ξεκινησεις¨”μα καλα ζωγραφος ηταν αυτος?και πως ζωγραφιζε ετσι και τι ματια ηταν αυτα κοκ”θα ειχε κανενα νοημα?κεινοι θα προσπαθουσαν να σε πεισουν οτι ειναι μεγαλος καλλιτεχνης και εσυ θα ελεγες για το ματι το σταβο ολη την ωρα..υπαρχει αιτια σε αυτο?μπορει αργοτερα να σου αρεσει,να τον εκτιμησεις..μπορει ποτε.θα αλλαξεις εσυ την γνωμη των αλλων?και αν εισαι μικρος φυσικο δεν ειναι εκεινοι που τους αρεσει να σου πουν¨..ψαξου λιγο ποιο πολυ,μπορει να σου αρεσει.ΜΑ ΤΟ ΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΒΟ!!θα επιμενεις εσυ!εχει καποιο νοημα?
Μήτσο θα τα πήτε άλλη φορά.
το μητσο σε μενα πηγαινε
“Μάριε τι έγινε;Γαργάρες πάλι;”
αποκλειστικοτητα με εχεις?ειναι και αλλοι εδω..και αφου εχεις χρονο και δεν εχεις τι να κανεις δεν απαντας
στην elgalla γιατι μεγαλες γαργαρες ειδα!!!
σε τι ειδες γαργαρες?
Δεν είδες γαργάρες Μαριούλη.Εξήγησα οτι το κείμενο είναι μεγάλο και καταπιάνεται με πολλά πράγματα.Άν αρχίσω ν’ απαντάω και εκεί ξημερώσαμε.Λοιπόν άσε τις υπεκφυγές.
Σ’ αυτό:
ΑΧΑ!!!Ωραία κωλοτούμπα!Εγώ όμως δεν σου έδειξα αυτή την εικόνα!
Θερμά συγχαρητήρια.
Και για να τελειώνουμε με τις ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ (άν και δεν θα έπρεπε να απαντήσω σοβαρά) η συγκεκριμένη γραμμή είναι ΟΡΑΤΗ από μια συγκεκριμένη γωνία και μετά.Από ΕΜΠΡΟΣ μέχρι κάποια μικρή στροφή δεν φαίνεται ΚΑΤΩ απ’ την μάσκα.
Μα καλά είμαστε σοβαροί;Αυτά εννοείτε εσείς όταν λέτε ανατομία;
Δάχτυλα ΚΑΤΩ από μπότες και σαγόνια ΚΑΤΩ από μάσκες;;;
Αϊντεεεε…
μπορεις να βρεις τον αυγουλαρα σου που να τον εχει εστω και μια φορα με σαγονι?λεμε τωρα….
βρες καποια με στροφη(χλωμο!)
και συν τοις αλλοις φροντιζω να απαντω σε ολους!εσυ γιατι σφιγγεσαι?
ερωτηση ηταν το παραπανω
μαριε μου ωραια η συζητηση μαζι σου αλλα το κεφαλι μου καηκε.μα ρε παιδια πρωτη φορα ξεπερασε ενα ποστ τα εκατον δεκατρια σχολια.δεν παει αλλο θα ζηταω φεισμπουκ η msn απο τους συνομιλητες μου.τερμα
και για να μη σε αφησω παραπονεμενο μαριε(γιατι εγω ειμαι και gentleman :-p)να σου πω οτι θα συμφωνησω μαζι σου αλλα και απτην αλλη αμα επιανα τους πικασομανιακους θα τους ελεγα να αφηνουν τον κοσμακι να γουσταρει με οτι θελει αυτος και να με αφησουν ησυχο και αυτοι και οι θεωριες τους.ουυυφφφ.δεν αντεχω αλλο παιδες .σταματησατε να γραφετε και να πλακωνοσαστε.ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣ
οκ Δημητρη!
ΕΥΓΕ ΜΑΡΙΕ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ.:-))
ΥΓ.παιδια μην με λετε μητσο η τιποτε τετοιο.τι γιατι…?απλα δεν ειναι του επιπεδου μου(ντοινγκ)(ααα δεν παω καλα)
Α αυτό είναι το πρόβλημα σου.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει και πολύ Μπάγκλεϋ γιατί θα είχες δεί την πολυπόθητη γραμμή.Απλώς ο Μπάγκλεϋ δεν σχεδιάζει συχνά υπό την γωνία αυτή.Το θέμα είναι τελείως βλακώδες για να επεκταθώ.
Και ακόμα περιμένω να μου βρής την γραμμούλα στην εικόνα του Μακ Φαρλαν που ανέφερα.
Αλλά τί σαγόνια και καραγκιοζιλίκια φίλτατε.Απ’ τις προηγούμενες ανοησίες που έγραψες κατάλαβα τί εννοείτε με τον όρο ανατομία εσείς οι σπουδαγμένοι. Ό,τι βλακεία σας βολεύει.Και κάθομαι και απαντάω σαν βλάκας.
Δεν πειράζει.Είδα το επίπεδο κάποιων και χαίρομαι που είμαι ημιμαθής.
“Και κάθομαι και απαντάω σαν βλάκας.”
μονος σου το ειπες!
“Δεν πειράζει.Είδα το επίπεδο κάποιων και χαίρομαι που είμαι ημιμαθής.”
και εγω χαρηκα!
κι όλα αυτά άρχισαν από 2 λέξεις στο 2ο post…
“μονος σου το ειπες!”
Φυσικά και επαυξάνω.Τόσα σχόλια και εγώ ο ΗΛΙΘΙΟΣ νόμιζα πως όταν λέγαμε για ανατομία εννοούσαμε το ίδιο πράγμα! Πού να φανταστώ τι γίνεται εδώ.Με ξεγέλασε βέβαια και το άρθρο περί Liefeld.
Μαθαίνω λοιπόν οτι ανατομία είναι να φαίνονται τα δάχτυλα του ποδιού,ασχέτως άν υπάρχη υπόδημα.
Ή ότι πρέπει να φαίνεται η γραμμή του σαγονιού,ασχέτως άν το κεφάλι δεν έχει στρίψει αρκετά και φοράει και μάσκα.
Ή οτι πρέπει να φαίνεται ο λαιμός, ασχέτως άν το επιτρέπη η οπτική γωνία.
Βέβαια τα ανωτέρω δεν ισχύουν για όλους.Άν π.χ αναφερόμαστε σε κάποια “ιερή αγελάδα” δεν πειράζει άν κάποιο χέρι ή πόδι δεν συνδέεται με το σώμα.Αυτά τα καλύπτει η “ένταση και η ενέργεια” που εκπέμπει το έργο.
Κάτι τέτοιο είναι η ανατομία των διαβασμένων,των εχόντων ανοιχτούς ορίζοντες κλπ κλπ.
Άς αφήσω λοιπόν τους φιλοσοφημένους στις μελέτες τους…
“κι όλα αυτά άρχισαν από 2 λέξεις στο 2ο post…”
Δεν πειράζει Δίωνα.Ανοίγουν οι ορίζοντες.
Τα σέβη μου.
“Βέβαια τα ανωτέρω δεν ισχύουν για όλους.Άν π.χ αναφερόμαστε σε κάποια “ιερή αγελάδα” δεν πειράζει άν κάποιο χέρι ή πόδι δεν συνδέεται με το σώμα.Αυτά τα καλύπτει η “ένταση και η ενέργεια” που εκπέμπει το έργο.”
μη φοβασαι..δε τα καλυπτει κανενας !εκει μενουν σαν τα γραπτα!το θεμα ειναι εσυ τιθες να δεις την ιστορια σαν κομικ?η αν το σαγονι του spiderman ειναι στη θεση του οπως και ο ομος του silver surfer?
ιερες αγελαδες δεν υπαρχουν!αν ψαχναμε για τετοιες δε θα εκδιδοταν κομικ ποτε.ψαχνουμε για ανθρωπους που αφησαν το στιγμα τους .και αληθεια πως μπορει καποιος μετριος να μενει τοσο δημοφιλης για τοσα χρονια?δε θα εσκαγε καποτε αυτη η φουσκα?ετσι δεν ειναι?
ουτε διαβασμενος ειμαι ουτε φιλοσοφημενος,ξερω ομως να κρινω σφαιρικα και οχι μερικα(οσο μπορει να γινει αυτο).τιποτα αλλο .αν εσυ το θεωρεις χιλια δυο αλλα..δε μπορω να κανω κατι.
πρεπει να κλεισω γιατι αυριο δουλευω πρωι(μη θεωρηθει οτι το βαζω στα ποδια!)καληνυχτα σε ολους!
paides de vgainei akrh.kala krathse to post.rekor gia to kainourgio comicdom ap oti fainetai.kalhnyxta kai apo mena.Kirby rules!!!:)
kai skao miti ego kai leo to ultimate kai oloi mazi mou petate ayga!!!!
best artist bachallo!!!
ee???
eeee?
“και αληθεια πως μπορει καποιος μετριος να μενει τοσο δημοφιλης για τοσα χρονια?”
Τα είπαμε υπάρχουν και άλλοι παράγοντες (τους οποίους δεν αμφισβήτησα).Εδώ ήταν δημοφιλής ο Liefeld.
“paides de vgainei akrh”
Λάθος Τζιμάκο,για μένα βγήκε μια χαρά άκρη.Μπορώ να πώ οτι αισθάνομαι και δικαιωμένος.Ξέρεις κατά την διάρκεια της όλης αντιπαράθεσης ήμουν λίγο επιφυλακτικός,αφού όπως είπα διαβάζω λίγα κόμιξ ενώ εδώ οι περισσότεροι έχουν ασχοληθεί με πολλά περισσότερα.
Αλλά δεν φανταζόμουν (άς μου επιτραπή η έκφραση) το ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ που θα ακολουθούσε.Ελπίζω διάβασες τα προηγούμενα σχόλια με προσοχή.
Είδες τις γαργάρες,τις υπεκφυγές και συγκεκριμένα για τον Μάριο την κωλοτούμπα με τον Μακ Φαρλαν αλλά και τις υπόλοιπες ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ (πού είναι τα δάχτυλα οέο) περί ανατομίας.Άσε το αμίμητο “εγώ βλέπω την ένταση και την ενέργεια,εσύ κάτσε μέτρα με το χάρακα”.
Δεν χρειάζεται να επεκταθώ άλλο.Το έγραψα ήδη,αφήνω τους διαβασμένους στις μελέτες τους,αφού αυτά τους αρέσουν.Εγώ θα ακολουθήσω τον δρόμο μου.
@Marios
An kai ligo arga. Nai ta kserw ta strips pou aneferes an kai arxika to myalo mou pige se Schultz, Little Nemo kai alla, nai exeis apolyto dikio 🙂
@Pete
To skitso tou Bagley pou paretheses einai geloio, kai peritrana fwnazei tin epoxi opou proerxetai… 90’s Episis distixws einai faneres kai oi epirroes tou.
Twra an thes na sizitisoume pragmatika an o spiderman foraei kaoumpoikes mpotes otan vgainei kai pidaei apo taratsa se taratsa.. lol ELEOS. Exei TOSES tripes to senario pou gamata!!!
a) Foraei mpotes: Kai ti, oi dynameis tou pianoun mesa apo tin sola??? Diladi i dynatotita na kolaei stous toixous doulevei kai etsi? Egw AN eprepe na stiximatisw tha elega oti foraei kati pou san yfh tha emiaze me papoutsia polemikwn texnwn i mpaletou… WHATEVER, alla OXI mpotes! “Kanonika” (whatever that means) tha eprepe na einai ksipolitos alla ayto einai allo thema.
Polla paidia prospathisan na sou eksigisoun pws oi grafikes texnes kai ayti twn comics prepei na leitourgoun wste na metaferoun ayto pou thelei na pei o dimiourgos. H ANATOMIA DEN einai to vasiko xaraktiristiko. To ergo to apolamvaneis sto synolo tou kai sou dimiourgei sinaisthimata vasei aytou.
Kapote oi athlites ekanan ta 100m se 100secs kai twra se 5secs (leme twra). Ayto simainei oti 100rides olympionikes tou tote einai LIGOTERO athlites giati foragane pio geloia sortsakia kai oi myes tous itan mikroteroi kai apo twn simerinwn gynaikwn?
Kaneis den einai ieri agelada, ALLA den ta isopedwnoume kai ola. Mporei na min sou aresei to sxedio tou kathe Kirby alla den mporeis na ton les asxeto me 5 sapia epixeirimata vasismena se 5 eikones kai parathetontas san paradeigma tin GEMATI LATHI eikona tou Bagley. Kai kanenas den pistike apo ta epixeirimata sou. Isa isa pou fanike oti DEN exeis meletisei arketa ayta pou krineis. Kai nomizw kai gi’ayto arpaxtikan oloi mazi sou. Giati MPAZEI apo pantou ayto pou les.
Stin teliki katalavame se kapoio vathmo ti goustareis kai ok. All min les “lian iperektimimenos” kai na min perimeneis KANEIS na se rwtisei giati to les ayto. Kai afou fanike oti den ikseres kai SIGOURA den exeis diavasei sovara Kirby POTE, einai logiko na prokaleseis kapoies antidraseis (kai egw mesa se aytous eimai ;-P)
Xairomai pou kapoioi mporei kai na provlimatistikan me ayta pou graftikan edw. Makari panta oi sizitiseis edw na leitourgousan etsi.
G.
Ιωάννη….ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!!!!!!!
Διάβασα το κείμενο σου και κρατήθηκα να μήν βουτήξω στο κενό.Κανονικά θα έπρεπε να απαξιώσω και να σου απαντήσω.Τέλος πάντων…
“To skitso tou Bagley pou paretheses einai geloio”
Πολύ ωραία.Γιατί είναι γελοίο;
“Twra an thes na sizitisoume pragmatika an o spiderman foraei kaoumpoikes mpotes”
Ποιές καουμπόικες μπότες γ… την καταδίκη μου;;;Ό,τι είναι τέλος πάντων!!!
“Foraei mpotes: Kai ti, oi dynameis tou pianoun mesa apo tin sola??? Diladi i dynatotita na kolaei stous toixous doulevei kai etsi?”
Ρε παιδιά τσιμπιέμαι να ξυπνήσω,
δεν είναι δυνατόν να τα διαβάζω αυτά.Τι με νοιάζει ρε Γιάννη πώς πιάνουν οι #@!$!δυνάμεις του;;;
ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ;;;Εδώ ο Μάριος έψαχνε τα…ΔΑΧΤΥΛΑ.Μα καλά είσαι σοβαρός;Αλλά ξέχασα εσείς με τον όρο ανατομία ορίζετε ότι να ‘ναι. Και για δείξε μου πώς τον σχεδιάζει ο Κίρμπυ.
“Polla paidia prospathisan na sou eksigisoun pws oi grafikes texnes kai ayti twn comics prepei na leitourgoun wste na metaferoun ayto pou thelei na pei o dimiourgos. H ANATOMIA DEN einai to vasiko xaraktiristiko”
Και εγώ βαρέθηκα να επαναλαμβάνω:
Ουδεμία αντίρρησις.Απλώς εγώ είμαι απαιτητικός στο σχέδιο.
“Kaneis den einai ieri agelada, ALLA den ta isopedwnoume kai ola. Mporei na min sou aresei to sxedio tou kathe Kirby alla den mporeis na ton les asxeto”
Γιάννη (για να μήν σε βρίσω) σε παραπέμπω στα σχόλια των 22.13 και 10.19.
“GEMATI LATHI eikona tou Bagley”
Μήπως να μου υποδείξης κάποιο από αυτά τα πολυάριθμα λάθη;;Πρόσεξε τι θα πής,ο Μάριος ήδη έγινε ρεζίλι.
“Kai kanenas den pistike apo ta epixeirimata sou. Isa isa pou fanike oti DEN exeis meletisei arketa ayta pou krineis. Kai nomizw kai gi’ayto arpaxtikan oloi mazi sou. Giati MPAZEI apo pantou ayto pou les.”
Καρφί δεν μου καίγεται ποιός πείστηκε.Εγώ ήμουν εδώ και απαντούσα.Ούτε προσποιήθηκα τον διαβασμένο.Τώρα καλλίτερα να μήν πιάσουμε το τί μπάζει…
“All min les “lian iperektimimenos” kai na min perimeneis KANEIS na se rwtisei giati to les ayto”
Δεν είχα αντίρρηση να με ρωτήσουν οτιδήποτε.Όσο για το “λίαν υπερεκτιμημένος” ανακαλώ και γράφω:
Υπερεκτιμημένος ως προς τις σχεδιαστικές του ικανότητες ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.
Εν κατακλείδι Γιάννη,προσπάθησες να συμμαζέψης τα ασυμμάζευτα του Μάριου και εκτέθηκες ακόμα χειρότερα.Πραγματικά έχω αρχίσει να ανησυχώ με εσάς τους σπουδαγμένους…
Ο Γιωργος Χατζηκωστης εγραψε:
“Συγνώμη, αλλά η πλειοψηφία (όχι αποκλειστικά εδώ) διαφωνεί μαζί σου.”
Ο Pete εγραψε:
Και λοιπόν;
Οση σοβαροτητα και βαρυτητα εχει αυτο το σχολιο του Pete, αλλη τοση σοβαροτητα και βαρυτητα απεκτησαν ΚΑΙ ΟΛΑ τα προηγουμενα και επομενα posts σε αυτο το thread..
Ασχετα αν συμφωνω η διαφωνω μαζι του (που σε ορισμενα συμφωνω και σε αλλα οχι)
To sxolio sou stis 10:09 simera ta leei ola.
Poios ektithete kai klp as to afisoume kalitera. Apla den katalavaineis i den theleis kai tespa esy gamas kai emeis OLOI (asxetws comicdom) pou grapsame edw den tin palevoume.
Kai to provlima einai oti PRAGMATIKA den sou kaigetai karfi kai mallon den sou kaigotan apo tin arxi. Lypamei ton Mario kai ta kourasmena tou daxtyla… 😛
Den prospathw na symazepsw tipota (ektos apo esena ama to thes) Egw exw kanei dyo sxolia se olo ayto to post kai kserw poly kala ti ithela na pw.
Oso gia tis mpotes… to mono pou exw na pw einai GIATI na foraei mpotes on the first place??? Ekei ithela na kataliksw tespa. Giati o poustis o Bagley na tou valei mpotes? Ayti einai i diakiologia sou sto oti foraei papoutsi katsaridoktonous? Oti einia mpotes???
Kai epimenw… DEN exeis diavasei AYTA pou sxoliazeis oute sto 10% enw nomizw pws oi pliopsifia twn ypoloipwn pou exoun grapsei edw EXOUN diavasei kai ta dyo toulaxiston (kai oxi mono). Kai mono oti milas gia Bagley kai Mcguiness einai arketo. Akoma kai o Ross pou les einai POLY kalos sxediastis kai kanei gmt ekswfylla kai pin ups klp… alla otan kanei comics emena mou fenetai akinitos kai slow motion kai varetos. Den nomizw oti to fovero tou talento kai oi treli tou anatomia kalyptoun ta terastia provlimata pou exei otan zwgrafizei comics, panel by panel, page by page.
Kai den eimaste “spoudagmenoi”. Apla exoume diavasei ayta gia ta opoia grafoume kai exoume epixeirimata PERA apo to point by point sigrisi dyo eikonwn. Nomizw oti xreiazesai perissotera erethismata kai ayta erxontai me to na kaneis ton kopo na diavaseis kai kana dyo pragmata parapanw. Stin xeiroteri to poly poly na epivevaiwseis ston eayto sou oti ta aythereta symperasmata sou eixan tlk vasi.
Me to na sigrineis eikones me to mati den mporeis na krineis to ergo tou allou.
Οκ Γιάννη γαργάρες επί γαργάρων.Όπως είπα κάθομαι και απαντάω σαν βλάκας για να σας βλέπω να κάνετε μετά κωλοτούμπες.
“esy gamas kai emeis OLOI (asxetws comicdom) pou grapsame edw den tin palevoume.”
Αυτό σε διαβεβαιώ δεν το πίστευα στην αρχή.Έγραψα πρίν οτι ήμουν επιφυλακτικός.Αλλά μετά απ’ τα τελευταία σχόλια ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι δεν την παλεύετε.
“Oso gia tis mpotes… to mono pou exw na pw einai GIATI na foraei mpotes on the first place???”
Who gives a shit?
“Giati o poustis o Bagley na tou valei mpotes?”
Είδες θράσος;;;Αντί να ακολουθήση τα χνάρια των προκατόχων που τον ζωγράφιζαν ξυπόλητο;;
“Ayti einai i diakiologia sou sto oti foraei papoutsi katsaridoktonous? Oti einia mpotes???”
ΞΥΠΝΑ ρε καημένε εγώ τις είπα μπότες.Καλσόν είναι,κάλτσες είναι
δεν με νοιάζει.Αυτό ήταν για τον φίλο σου τον Μάριο που έψαχνε να βρή τα…δάχτυλα.Είδες ασχετίλα ο Μπάγκλεϋ;
“Kai epimenw… DEN exeis diavasei AYTA pou sxoliazeis oute sto 10%”
Τι επιμένεις ρε σύντεκνε;;Αφού το έχω δηλώσει προ δεκαετίας οτι διαβάζω λίγα κόμικ.
“Kai mono oti milas gia Bagley kai Mcguiness einai arketo”
Και επίσης το οτι διάβασα τέτοιες ανοησίες και γαργάρες από τους διαβασμένους είναι υπεραρκετό.
“alla otan kanei comics emena mou fenetai akinitos kai slow motion kai varetos.”
ΣΥΜΦΩΝΟΙ!Ακριβώς γι’ αυτό έγραψα οτι δεν μου αρέσει η τεχνοτροπία του (άν το πρόσεξες).
“Apla exoume diavasei ayta gia ta opoia grafoume kai exoume epixeirimata”
Τα είδα τα “επιχειρήματά” σας, έννοια σου.
“Me to na sigrineis eikones me to mati den mporeis na krineis to ergo tou allou.”
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ όμως μπορείς να το κρίνης.
Όπου να ‘ναι πάω για δουλειά.
Άν κάποιος θέλη να δηλώση κάτι θα το δώ το βράδυ.
Kάποιος θα το κανε αργά η γρήγορα φαντάζομαι…
http://img209.imageshack.us/my.php?image=837cac322tj0.jpg
http://img209.imageshack.us/my.php?image=837cac322wt7.jpg
@pete
“Τι επιμένεις ρε σύντεκνε;;Αφού το έχω δηλώσει προ δεκαετίας οτι διαβάζω λίγα κόμικ.”
“ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ όμως μπορείς να το κρίνης.”
Pistevw pws kaneis lathos.
I rest my case.
@spi_der
ROFL…
not bad at all…
Spider καλή προσπάθεια αλλά λίγη.Το άν θα πονούσες εσύ σ’ αυτή την στάση δεν την κάνει λάθος ανατομικά.Να σου θυμίσω οτι υπάρχουν άνθρωποι τόσο ευλύγιστοι που χωρούν σε κουτιά.
Αυτό δείχνει ο δημιουργός εδώ.Ή μήπως δεν ισχύουν αυτά που λέγατε:
“oi grafikes texnes kai ayti twn comics prepei na leitourgoun wste na metaferoun ayto pou thelei na pei o dimiourgos.”
Λοιπόν καλή προσπάθεια,
και ψιλογελάσαμε.Βρές μου τώρα τον αγκώνα του Ντούμ.
“Pistevw pws kaneis lathos.”
Καλώς.
http://www.comicdom.gr/2009/01/30/rob-liefeld-the-worst-of-the-worst/
Υοu are missing the point, mate…:-) Τα δάχτυλα των ποδιών είναι το αρ(αχν)ιστούργημα 🙂
@pete
Ta comic kai tis douleies tou Liefield pou krinoun ekei (sto link pou paretheses ennow) oloi osoi exoun grapsei ta exoun diavasei. Malista polloi paradextikan oti kai ta exoun alla kai oti kapoia apo ayta ta goustarane gia xy logous.
Synepws kseroun giati grafoun kai ti krinoun. Den eisai o monos pou ta exeis agorasei ayta ta comic. Profanws omws eisai o monos pou den exei diavasei Kirby se ayto to post.
paidia ginetai na stamathsei h opoiadhpote sygkrish panel?einai askopo.o Bagley htan kalos artist gia ton Spidey asxeta me to an mimountan ton Erik Larsen ekeinh th periodo pou me th seira tou mimountan ton Todd McFarlnane.Epishs opos eixe anaferei kapoios kalo tha htan na sygkrinoume kallitexnes ths idias pano kato periodou.den mporoume na sygkrinoume ton Kirby me kathe kainourgio artist.Toulaxiston sygkrinete ton Kirby me Ditko,Eisner,Colan,Wood,Romita,Buscema ktl.
“Toulaxiston sygkrinete ton Kirby me Ditko,Eisner,Colan,Wood,Romita,Buscema ktl”
Ayto eixa pei kai sto prwto mou post nomizw 🙂
Swstos jim
“Who gives a shit?”
ΑΓΓΛΙΚΑ!!! The plot thickens…
“Όπου να ‘ναι πάω για δουλειά.”
Fuck! Είναι ενήλικος! Τώρα πρέπει είτε να τον σκοτώσω για το καλό της ανθρωπότητας, ή να αυτοκτονήσω γιατί ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΛΛΟ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ!!!
Υπάρχει πάντα και η παιδική εργασία-μια κοινωνική μάστιγα της εποχής μας. Μπορεί να φτιάχνει nike σε sweatshop. Με μυτερή σόλα.
“Toulaxiston sygkrinete ton Kirby me Ditko,Eisner,Colan,Wood,Romita,Buscema ktl”
Ayto eixa pei kai sto prwto mou post nomizw 🙂
Swstos jim
λαθος τζιμ και ντροπη σου ιωαννη!!!ποστ με σχεδιαστες πριν τα 90ς?ΠΟΤΕ~!!!
απο τα 90ς και μετα βγηκαν τα καλα μολυβια!!και δη στην ανατομια!!!μιλαμε για το κατι αλλο!!!για παραδειγμα…
http://images2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/0/0f/Amazingspiderman_1_382.JPG/300px-Amazingspiderman_1_382.JPG
η απολυτη συναισθηση περι ανατομιας και το πως σχεδιαζεις (ανατομικα παντα δυο ηρωες μαζι!)
τα σχολια περιτευουν ετσι δεν ειναι?(αλλα θα κανω κανα δυο!!!)
αν γυρισει αποτομα ο αυγουλαρας τον πιπωνει ο χαλκ ναι η οχι???
ο χαλκ το πολυ να φτασει 2,5μ (επισημο απο μαρβελ!)τωρα ο σουπερ ανατομος λεει δεν κανω τον κιντερ 1,10μ?ετσι για αλλαγη.ποιος θα το δει?ειμαι ο σουπερ 90ς αρτιστ τελειος σε ανατομια…ετσι δεν ειναι???
παμε στον χαλκ!!!σου λεει ο σουπερ σχεδιαστης ανατομιας¨…δεν κανω τον χαλκ να ανοιγει τα σκελια του σαν σε σπαγκατο??οκ !παει και αυτο..(ουπσσ!!!τα χερια!!!τα ξεχασα γαμ……..)σιγα μη κατσω να αλλαξω ποζα σε γροθια μετα απο 40569 φορες που το εχω σχεδιασει ετσι!
(το κεφαλι του αυγουλαρα κανει και μυτη προς τα κατω!!ειναι η πασχαλινη εκδοση για τσουγγρισμα!!!)
τωρα αν βγαλει ακρη κανεις που ειναι το χερι(το αριστερο )και που φτανει το ποδι μπροστα ας μου το πει και μενα!!!
αισθανομαι τυχερος που υπαρχει ο μπακλει,ετσι για να καταλαβω τι σημαινει ανατομια!!!!
http://images2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/9/9d/AmazingSpider-Man381.jpg/300px-AmazingSpider-Man381.jpg
κουιζ τι καταλαμβανει περισσοτερο χωρο ο κιντερ η το χερι του χαλκ???αρε σουπερ ανατομια!!!!!!
παλι κατι εμαθα σημερα!!!
Μπαίνω σφήνα για δεύτερη φορά…
Αφού αυτό το topic πλέον ξεπέρασε τα 150 posts,στο χέρι μας είναι να φτάσει στα 250 και γιατί όχι στα 300!!(για τα 200 το έχω ήδη σίγουρο,αφού δεν βλέπω να βγαίνει άκρη όσο και να προσπαθούν κάποιοι να λήξουν το θέμα που έχει δημιουργηθεί….)
Πάντως είμαι σίγουρος πως άμα ο Kirby διάβαζε όλα αυτά (και υποθέτοντας βεβαίως πως ήξερε και ελληνικά για να τα διαβάσει…οκ,όχι και τόσο πετυχημένο αστείο,αλλά όλο και κάποιον περίμενα να μου το σχολιάσει..xD)θα είχε σκάσει στα γέλια από εκεί που είναι(όπου και αν είναι αυτό,κάποιοι..πιστεύουν σε..παράδεισο..και..κόλαση,κάποιοι σε….oh,well.You get the point…).Ειλικρινά το ζήτημα έχει παρατραβήξει..
Αλλά μην σταματάτε!!!Είπαμε,στόχος μας είναι τα 300+ posts.Παρακαλώ,συνεχίστε
1)”Kάποιος θα το κανε αργά η γρήγορα φαντάζομαι…
http://img209.imageshack.us/my.php?image=837cac322tj0.jpg
http://img209.imageshack.us/my.php?image=837cac322wt7.jpg”
2)”Υπάρχει πάντα και η παιδική εργασία-μια κοινωνική μάστιγα της εποχής μας. Μπορεί να φτιάχνει nike σε sweatshop. Με μυτερή σόλα.”
3)”τα σχολια περιτευουν ετσι δεν ειναι?(αλλα θα κανω κανα δυο!!!)
αν γυρισει αποτομα ο αυγουλαρας τον πιπωνει ο χαλκ ναι η οχι???
ο χαλκ το πολυ να φτασει 2,5μ (επισημο απο μαρβελ!)τωρα ο σουπερ ανατομος λεει δεν κανω τον κιντερ 1,10μ?ετσι για αλλαγη.ποιος θα το δει?ειμαι ο σουπερ 90ς αρτιστ τελειος σε ανατομια…ετσι δεν ειναι???
παμε στον χαλκ!!!σου λεει ο σουπερ σχεδιαστης ανατομιας¨…δεν κανω τον χαλκ να ανοιγει τα σκελια του σαν σε σπαγκατο??οκ !παει και αυτο..(ουπσσ!!!τα χερια!!!τα ξεχασα γαμ……..)σιγα μη κατσω να αλλαξω ποζα σε γροθια μετα απο 40569 φορες που το εχω σχεδιασει ετσι!
(το κεφαλι του αυγουλαρα κανει και μυτη προς τα κατω!!ειναι η πασχαλινη εκδοση για τσουγγρισμα!!!)
τωρα αν βγαλει ακρη κανεις που ειναι το χερι(το αριστερο )και που φτανει το ποδι μπροστα ας μου το πει και μενα!!!
αισθανομαι τυχερος που υπαρχει ο μπακλει,ετσι για να καταλαβω τι σημαινει ανατομια!!!!”
4)”κουιζ τι καταλαμβανει περισσοτερο χωρο ο κιντερ η το χερι του χαλκ???αρε σουπερ ανατομια!!!!!!
παλι κατι εμαθα σημερα!!!”
@ spi_der & Μάριος Ξυδώνας:
ΑΗΑΗΑΑΗΑΑΗΑΗΑ
να στε καλά guys!!Moυ φτιάξατε το κέφι με τα σχόλιά σας!!!:D
τι να κανουμε ρε συ prowl προσπαθουμε να μαθουμε και εμεις κατι!και οσο ποιο πολυ κοιτας τοσο ποιο πολυ μαθαινεις!!!
http://images2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/0/0f/Amazingspiderman_1_382.JPG/300px-Amazingspiderman_1_382.JPG
οι τενοντες στο λαιμο του χαλκ?ξερεις αυτοι που και σε εμας φαινοννται αν στριψεις το κεφαλι και ξεκινουν κατω απο τα αυτια και τελειωνουν κατω απο το λαρυγγι?ΛΑΘΟΣ!!! ο σουπερ σχεδιαστης στην ανατομια αλλα μας λεει…ξεκινανε απο το πηγουνι του χαλκ και απλωνουν σαν γενειαδα!!!το αλλο?αν αφησει το σπαγγατο κι σηκωθει ορθιος ο κιντερ θα φτανει μεχρι το γονατο του?μπαα δε το βλεπω.αλλα ειπαμε!!στην σωστη ανατομια κραταμε και τις σωστες αναλογιες ετσι δεν ειναι?το ποδι ομως που βγαινει προς τα εξω με αυτο το χερι που δειχνει προς τα κατω….ολα τα λεφτα!δενουν….ανατομικα!!!
τι να κανουμε ρε συ prowl προσπαθουμε να μαθουμε και εμεις κατι!και οσο ποιο πολυ κοιτας τοσο ποιο πολυ μαθαινεις!!!
http://images2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/0/0f/Amazingspiderman_1_382.JPG/300px-Amazingspiderman_1_382.JPG
οι τενοντες στο λαιμο του χαλκ?ξερεις αυτοι που και σε εμας φαινοννται αν στριψεις το κεφαλι και ξεκινουν κατω απο τα αυτια και τελειωνουν κατω απο το λαρυγγι?ΛΑΘΟΣ!!! ο σουπερ σχεδιαστης στην ανατομια αλλα μας λεει…ξεκινανε απο το πηγουνι του χαλκ και απλωνουν σαν γενειαδα!!!το αλλο?αν αφησει το σπαγγατο κι σηκωθει ορθιος ο κιντερ θα φτανει μεχρι το γονατο του?μπαα δε το βλεπω.αλλα ειπαμε!!στην σωστη ανατομια κραταμε και τις σωστες αναλογιες ετσι δεν ειναι?το ποδι ομως που βγαινει προς τα εξω με αυτο το χερι που δειχνει προς τα κατω….ολα τα λεφτα!δενουν….ανατομικα!!!
Αν δεν κάνω κι εγώ μια παρέμβαση θα σκάσω…
χριστε αυτοι ακομα εδω ειναι.παναγιτσα μου.πραγματικος εφιαλτης.
Δεν θέλω να διακόπτω την συνεδρίαση.Δυό γρήγορες απαντήσεις και την κάνω,αρκετά ασχολήθηκα.
“Ta comic kai tis douleies tou Liefield pou krinoun ekei (sto link pou paretheses ennow) oloi osoi exoun grapsei ta exoun diavasei. Malista polloi paradextikan oti kai ta exoun alla kai oti kapoia apo ayta ta goustarane gia xy logous.”
Και πολύ καλά κάνανε.Αυτό δεν αναιρεί τα προβλήματα του Liefeld και του κάθε Liefeld.
“Fuck! Είναι ενήλικος! Τώρα πρέπει είτε να τον σκοτώσω για το καλό της ανθρωπότητας, ή να αυτοκτονήσω γιατί ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΛΛΟ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ!!”
Ψευτόμαγκα βωμολόχε του πληκτρολογίου άντε να φάς το αυγουλάκι σου μαζί με τον φίλο σου τον Ξυδώνα και άν βρής κάποιο σαγόνι μέσα δώσ’ το στον Ξυδώνα,το ψάχνει.
Άντε και με την ευχή μου για τα 200 σχόλια.
ωπα?χασαμε τη ψυχραιμια μας?
νευρακια?εχεις εμμονη μαζι μου η μου φαινεται?
κανενα σχολιο για τον αυγουλαρα που φτανει μεχρι το γονατο του χαλκ ενω κανει σπαγγατο?
γαργαρες?
οπου σταθεις αναφερεις το ονομα μου.οποιος κανει ποστ εδω μεσα εκτος εσου ειναι αυτοματα και φιλος μου!τι πινεις ρε ανθρωπε?τι κουμπια κατεβαζεις?
πες το μη ντρεπεσαι!δεν ειναι κακο!και με βενζινη να τη βρισκεις ,μη φοβασαι θα δειξουμε κατανοηση!φαε τον κουραμπιε σου και χαλαρωσε,πιες και κανα δυο ξυδια γιατι οπως παει στον υπνο σου θα βλεπεις το ονομα μου!να μη πεταγεσαι κιολας?εε?
τον αυγουλαρα μη τον πασαρεις σε αλλον!σου ανηκει δικαιωματικα!το τρως απο τον καλυτερο αρτιστ των 90ς στην ανατομια!!!!
@Pete
Όχι, πρέπει να παραδεχτώ πως έχεις και την πλάκα σου.
Μπορεί να είσαι ελαφρώς επικίνδυνα μαλάκας, αλλά μια δόση χαβαλέ τον έχεις.
Εγώ που είμαι “ψευτόμαγκας” γράφω με το πραγματικό μου όνομα και όποιος θέλει να με βρει, ξέρει πάνω κάτω πού μπορεί να γίνει αυτό.
Εσένα, πάλι, σε λένε “Pete” και το μόνο που ξέρουμε για σένα είναι πως είσαι κολλημένος με την ελληνική γλώσσα και τον Mark Bagley…
Case closed!
Το περίμενα το χαζοσχόλιο σου και αυτά που έγραψες.Έννοια σου και τα νεύρα μου είναι μια χαρά.
Άκου λοιπόν να δής ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ του γλυκού νερού.Επί 150 και πλέον σχόλια σας παίρνω όλους στα σοβαρά και απαντάω,απαντάω,απαντάω ξανά και ξανά.Σε αντάλλαγμα εισπράττω ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ,ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ,ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΓΑΡΓΑΡΕΣ.Όπως είπα αρκετά ασχολήθηκα.
Λοιπόν τώρα που έγραψες τις σαχλαμάρες σου,είμαι υποχρεωμένος να τρέχω σαν το σκυλάκι όταν σφυρίζης;
Αλλά θα στο κάνω το χατήρι.Μόνο που ΤΕΛΟΣ οι σοβαρές απαντήσεις.
Αυτή την φορά θα πάρης την απάντηση που ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ.
Θέλεις σχόλιο γι’ αυτό;
http://images2.wikia.nocookie.net/marveldatabase/images/thumb/0/0f/Amazingspiderman_1_382.JPG/300px-Amazingspiderman_1_382.JPG
ΠΑΡ’ ΤΟ.
Η εικόνα στο σύνολο της σε ξενίζει;
Εμένα μου βγάζει μια ένταση ανάμεσα στον πράσινο γίγαντα και τον καταπληκτικό ιστοβάτη ο οποίος συρρικνώνεται μπροστά στον όγκο του πρασινοτόμαρου Γολιάθ.Αυτό ήθελε να δείξη αυτό εξέλαβα!Εσύ δεν μπορείς να το δής,δικό σου πρόβλημα!Κάτσε με τον χάρακα και μέτρα!Εγώ παλι τέτοια ένταση ενέργεια και ζωντάνια δεν έχω δεί σε κανένα έργο του Κίρμπυ.
Πώς σου φάνηκε;Για όσους δεν κατάλαβαν άς ρίξουν μια ματιά στο χθεσινό σχόλιο του κ.Ξυδώνα στις 20.51.Και που ‘σαι Ξυδώνα,σχετικά με τους αυγουλάρες,άν στην ταυτότητα σου γράφει σχήμα προσώπου:ΩΟΕΙΔΕΣ τρέχα στο Extreme make over.Αλλά μήν με περιμένης.
Όσο για τον Monsieur Σακαρίδη:
“Εγώ που είμαι “ψευτόμαγκας” γράφω με το πραγματικό μου όνομα και όποιος θέλει να με βρει, ξέρει πάνω κάτω πού μπορεί να γίνει αυτό.”
Άσε τα σάπια.Το όνομα νομίζεις σου δίνει την δικαιοδοσία να βρίζης; Επειδή ακριβώς δεν ξέρεις σε ποιόν απευθύνεσαι οφείλεις να είσαι διπλά προσεκτικός.
“Εσένα, πάλι, σε λένε “Pete” και το μόνο που ξέρουμε για σένα είναι πως είσαι κολλημένος με την ελληνική γλώσσα και τον Mark Bagley…”
Πρώτον όπως είδες δεν εκμεταλλεύομαι την ανωνυμία για να βρίζω,όσες βλακείες και άν διαβάζω.
Δεύτερον δέν είμαι κολλημένος με τον Μπάγκλεϋ,αλλά με το καλό σχέδιο.
Τρίτον δεν είμαι ΕΓΩ κολλημένος με τα ελληνικά.Είναι τελείως γελοίος ο ισχυρισμός οτι αυτός που θέλει να μιλάη την γλώσσα του είναι κολλημένος.
Κολλημένος είσαι ΕΣΥ (απαίδευτος γάρ) μιας και αδυνατείς να γράψης ένα άρθρο άν δεν το “γαρνίρης” με λίγα αγγλικά για να νοστιμήση.
“Case closed!”
Το ‘πιασες;
κανενα σχολιο για τον αυγουλαρα που φτανει μεχρι το γονατο του χαλκ ενω κανει σπαγγατο?
“Ta comic kai tis douleies tou Liefield pou krinoun ekei (sto link pou paretheses ennow) oloi osoi exoun grapsei ta exoun diavasei. Malista polloi paradextikan oti kai ta exoun alla kai oti kapoia apo ayta ta goustarane gia xy logous.
Και πολύ καλά κάνανε.Αυτό δεν αναιρεί τα προβλήματα του Liefeld και του κάθε Liefeld.”
To point den itan ayto. To point itan oti esy den exeis diavasei ayta pou krineis.
“Εγώ παλι τέτοια ένταση ενέργεια και ζωντάνια δεν έχω δεί σε κανένα έργο του Κίρμπυ”
Fysika.
Afou ola kai ola exeis dei 5 (pente) erga tou Kirby.
Δεν σου έφτασε μιά φορά κωλοτούμπα;
Άντε άλλη μία.
Η εικόνα στο σύνολο της σε ξενίζει;
Εμένα μου βγάζει μια ένταση ανάμεσα στον πράσινο γίγαντα και τον καταπληκτικό ιστοβάτη ο οποίος συρρικνώνεται μπροστά στον όγκο του πρασινοτόμαρου Γολιάθ.Αυτό ήθελε να δείξη αυτό εξέλαβα!Εσύ δεν μπορείς να το δής,δικό σου πρόβλημα!Κάτσε με τον χάρακα και μέτρα!Εγώ παλι τέτοια ένταση ενέργεια και ζωντάνια δεν έχω δεί σε κανένα έργο του Κίρμπυ.
Τροχάδην στο Extreme make over τώρα.Θα σου δώσουν και ένα Kinder
έκπληξη.
“Fysika.Afou ola kai ola exeis dei 5 (pente) erga tou Kirby.”
Ιωάννη βλέπω δεν το έπιασες το νόημα.
Ξαναπροσπάθησε.
ακομα να φας τον κουραμπιε σου?τελειωνε!!!!
@Pete
Για να τελειώνουμε, έχω δύο εναλλακτικές συμβουλές για σένα.
Αν είσαι μικρός σε ηλικία (που το εύχομαι), κάνε το εξής: ΣΚΑΣΕ, ΑΚΟΥ, ΔΙΑΒΑΣΕ, ΣΚΕΨΟΥ.
Αν είσαι μεγάλυτερος από 20 ετών, κάνε το εξής: ΣΚΑΣΕ, ΚΛΕΙΣΕ ΠΑΡΑΘΥΡΑ, ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΠΟΡΤΑ, ΑΝΟΙΞΕ ΓΚΑΖΙ.
Το ‘πιασες;
Σακαρίδη έγω σου έχω μία εναλλακτική:
Τοποθέτησε τις εναλλακτικές σου στο γνωστό σημείο του σώματος.
Νευράκια, νευράκια; Μήπως θέλεις να προσπαθήσεις να μου τις τοποθετήσεις εσύ, by any chance; (Εσκεμμένο το αγγλικό, φυσικά!)
Όπως και να ‘χει, επαναλαμβάνω…
Κάτω των 20: ΣΚΑΣΕ, ΑΚΟΥ, ΔΙΑΒΑΣΕ, ΣΚΕΨΟΥ.
Άνω των 20: ΣΚΑΣΕ, ΚΛΕΙΣΕ ΠΑΡΑΘΥΡΑ, ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΠΟΡΤΑ, ΑΝΟΙΞΕ ΓΚΑΖΙ.
Εναλλακτική, αν δεν έχεις γκάζι: ΣΚΑΣΕ, ΛΟΥΣΟΥ ΜΕ ΒΕΝΖΙΝΗ, ΑΝΑΨΕ ΣΠΙΡΤΟ.
Α, για να μην ξεχάσω. Αν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις ανάμεσα στις εναλλακτικές, ξεκίνα από το πρώτο σκέλος που είναι κοινό σε όλες και σιγά-σιγά θα βρεις το δρόμο σου…
Πού τα είδες τα νευράκια ρε κακομοίρογλου;Δεν χρησιμοποίησα κάν θαυμαστικό.
Και δεν ξέρω άν το πρόσεξες,αυτά με τα άνω,κάτω των 20 τα έγραψες ΑΝΑΠΟΔΑ στο δεύτερο σχόλιο.Άϊντε σουρωμένε θέλεις να δώσης και συμβουλές…
Πάντως η εναλλακτική μου εξακολουθεί να εφαρμόζεται.
Ναι, αλλά το διόρθωσα αμέσως. Άρα μάλλον δεν είμαι σουρωμένος.
Για την Ιστορία, όμως…
Κάτω των 20: ΣΚΑΣΕ, ΑΚΟΥ, ΔΙΑΒΑΣΕ, ΣΚΕΨΟΥ.
Άνω των 20: ΣΚΑΣΕ, ΚΛΕΙΣΕ ΠΑΡΑΘΥΡΑ, ΚΛΕΙΔΩΣΕ ΠΟΡΤΑ, ΑΝΟΙΞΕ ΓΚΑΖΙ.
Κι όσο για την εναλλακτική σου, έχω αρχίσει να βαριέμαι λίγο με τους internet tough guys. Η πρόταση μου να το συζητήσουμε από κοντα, μπορεί πλέον να θεωρείται επίσημη. Εκτός κι αν είσαι μακριά και δεν μπορείς να τα πούμε…
paides san na ksefyge ligaki to olo pragma de vriskete?kala marie eskasa sta gelia me ta comment sou.mou stoixeiosate ton bagley:)kai mou aresei oxi tipota allo.let’s move along leo go…
“Ναι, αλλά το διόρθωσα αμέσως. Άρα μάλλον δεν είμαι σουρωμένος.”
Αυτό εδώ είναι η “διόρθωση”;
“Αν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις ανάμεσα στις εναλλακτικές, ξεκίνα από το πρώτο σκέλος που είναι κοινό σε όλες και σιγά-σιγά θα βρεις το δρόμο σου…”
Όχι δεν είσαι σουρωμένος,είσαι πολύ σουρωμένος.
“Κι όσο για την εναλλακτική σου, έχω αρχίσει να βαριέμαι λίγο με τους internet tough guys.”
Εγώ δεν είμαι απ’ αυτούς σουρωμένε.
Και για να δούμε ποιός μιλάει για Internet tough guys:
“Fuck! Είναι ενήλικος! Τώρα πρέπει είτε να τον σκοτώσω για το καλό της ανθρωπότητας, ή να αυτοκτονήσω γιατί ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΑΛΛΟ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΕΙ!!”
Απλώς όπως είπα ΤΕΛΟΣ οι σοβαρές απαντήσεις.Είδα το επίπεδο αρκετών εδώ πέρα και αυτό είναι αρκετό.Άν και τους έπαιρνα στα σοβαρά στην αρχή,τελικά απεδείχθησαν πολύ λίγοι.
“Η πρόταση μου να το συζητήσουμε από κοντα, μπορεί πλέον να θεωρείται επίσημη. Εκτός κι αν είσαι μακριά και δεν μπορείς να τα πούμε…”
Αδιαφορώ και πάω για ύπνο…
Εμμ, εννούσα πως έκανα σχεδόν αμέσως edit στο ίδιο το comment. (Hint: Ξαναδιάβασε το!)
Το δεύτερο comment ήταν απλά μια συμπληρωματική πρόταση/προτροπή.
Και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, δεν πίνω σχεδόν ποτέ. 😀
Καλή σου νύχτα και όνειρα γλυκά. Αν αύριο, που θά ‘σαι ξεκούραστος και θα ‘χεις πιο καθαρό μυαλό, ξανασκεφτείς την πρόταση μου, μου το λες, εντάξει;
@jim
Δίκιο έχεις, ρε φίλε, αλλά έχω έχω λίγο κοντό φυτίλι και κάτι τέτοιοι τυπίσκουλες μπορούν εύκολα να με φτάσουν κοντά στην έκρηξη…
Για να είμαστε δίκαιοι Pete, δεν μπορείς να λές αυτή τη φράση:
“Αυτό ήθελε να δείξη αυτό εξέλαβα!”
Ειδικά εσύ, όχι. Μπορεί να ήθελε να δείξει ότι θέλει αλλά δεν είναι *σχεδιαστικά σωστό* και οφείλεις να το αναγνωρίσεις (φράση δική σου – και για όνομα του F.S.M. δεν είναι γαργάρα…)
Μην το θεωρήσεις επίθεση, άλλωστε κι εμένα μου αρέσει ο Bagley για άλλους λόγους, αλλά συγνώμη κι όλας, δεν μπορείς να φωνάζεις σε τόσα comments, ότι δίνεις λογικά επιχειρήματα και εισπράτεις κωλοτούμπες, ότι αναφέρεσαι μονάχα σε *ένα* κομμάτι της τέχνης-τεχνικής και μετά να μιλάς για το τι ήθελε να δώσει και τι εξέλαβες εσύ (αυτό που προσπάθησε να πει η elgala πιο πάνω αλλά κανείς δεν της έδωσε σημασία)…
Για να είμαστε ακόμα πιο δίκαιοι, δεν μπορείς να διαμαρτύρεσαι (χρησιμοποιώ ευγενική έκφραση) επειδή υποθέτει κάποιος ότι δεν έχεις διαβάσει πάνω από 5 έργα του Kirby και μετά να υποθέτεις εσύ ότι ο Σακαρίδης αδυνατεί να γράψει στη γλώσσα του, επειδή απλά δεν το κάνει *εδώ*…
Επειδή όπως είπες κι εσύ το Pete δεν μου λέει με ποιον έχω να κάνω (όπως άλλωστε και το Κ.Λ. δεν λέει τίποτα σε σένα), κρίνω αυτά που διαβάζω. Επομένως – απλά για να ξέρεις πώς βλέπει τα πράγματα ένας που δεν του καίγεται καρφί για το αν ο Kirby ή ο Bagley ή o Lifield ξέρει να σχεδιάζει και πραγματικά δεν καταλαβαίνει ποιο είναι το νόημα σε όλο αυτό – μην μιλάς για το ποιος εκτίθεται και ποιος όχι, γιατί δεν διαφέρεις σε κάτι…
Ακόμα και σε αυτούς με τα πιο “μακριά φυτίλια” που προσπάθησαν να σου πουν 5 πράγματα, απάντησες με ένα τόνο ειρωνικό (προσωπικά δεν με ενοχλεί) και θεώρησες ότι πάνε να συμαζέψουν τα ασυμάζευτα.
“ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ όμως μπορείς να το κρίνης.”
Ε, κρίνε το σχέδιο στο link που σου δώσανε, που όντως αν τηρήσουμε τις αναλογίες ο Spidey θα ήταν πιο κοντός από την Minogue, και μάζεψε τα δικά σου ασυμάζευτα (αυτά που προτρέπεις τους άλλους να ψάξουν να βρουν τον αγκώνα του Doom…)
Ή βγες και πες ρε παιδί μου ότι γουστάρεις να τσακώνεσαι και θα το καταλάβω. Μην λες όμως ότι σου την πέφτουν ενώ εσύ παραθέτεις λογικά επιχειρήματα…
Ειστε γιωταδες (οχι εσυ Κωστα μου)
Κώστα με το σχόλιο σου απλώς επιβεβαίωσες πόσο λίγοι είστε.Όχι μόνον γράφετε κείμενα με ανοησίες και λογικά άλματα,δεν διαβάζετε ΚΑΝ τι γράφω.Αλλά φταίω εγώ που ασχολούμαι σαν ΥΠΟΚΟΠΑΝΟΣ.
Δηλαδή όπως ο Γιάννης,πήρες στα σοβαρά αυτά που έγραψα παρ’ όλο που ήμουν ΣΑΦΗΣ.Τουλάχιστον ο Ξυδώνας το έπιασε.
Φαίνεται σου ξέφυγαν αυτά:
“Μόνο που ΤΕΛΟΣ οι σοβαρές απαντήσεις.Αυτή την φορά θα πάρης την απάντηση που ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ.”
“Για όσους δεν κατάλαβαν άς ρίξουν μια ματιά στο χθεσινό σχόλιο του κ.Ξυδώνα στις 20.51.”
Και κάθεσαι και γράφεις,γράφεις, γράφεις,γράφεις….ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ.
Τα υπόλοιπα είναι μια απ’ τα ίδια
(Τι κάνεις Γιάννη;Κουκιά σπέρνω).
Πες μου κάτι, πιστεύεις ότι υπάρχει κάποια κοσμική συνωμοσία εναντίον σου;Κάποια άτυπη “συμμαχία” ανάμεσα σε όσους έχουν γράψει εδώ; Ο,τι οι συντάκτες του comicdom μας τάξανε καραμελίτσες για να υποστηρίξουμε την άποψή τους σ’εμάς τους μη συντάκτες;Ότι είμαστε κολλημένοι οπαδοί του Kirby; Πολύ ωραίοι τρόποι όλοι αυτοί για να αγνοήσεις παντελώς τα επιχειρήματα που έχουμε φέρει στο τραπέζι (πολύ απλά αν τα έχουμε κάνει πλακάκια μεταξύ μας και στη λέμε και είμαστε και στόκοι δεν αξίζουμε να μας απαντάς). Συγγνώμη αλλά η οπτική σου μπάζει, φίλε Pete.
Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους που έχουν γράψει, αλλά μπορώ να πω για τον εαυτό μου. Έχω διαβάσει Kirby (κυρίως Thor)και μου άρεσε αλλά τα υπερηρωικά comics δεν με εκφράζουν ιδιαίτερα, γι’αυτό το λόγο δεν διαβάζω τέτοια παρά σπανιότατα. Δεν θα μπορούσα όμως ποτέ να πω για έναν artist τον οποίο ούτε καν έχω ακούσει (βλέπε τον Bagley που αναφέρεις) ότι είναι χάλιας,κρίνοντας μόνο από μια εικόνα. Θα με παίρνανε με τις ντομάτες και καλά θα κάνανε. Μιλάω λοιπόν γι’αυτά που ξέρω και έχω διαβάσει. Ίσως θα έπρεπε να κάνεις κι εσύ το ίδιο.
Επιπλέον, πιάνεις και συγκρίνεις δύο τελείως διαφορετικά πράγματα και τα εξισώνεις σαν να ήταν το ίδιο. Συγκρίνεις τα κραυγαλέα σχεδιαστικά λάθη του Liefeld με έναν αγκώνα που στην τελική ποιος στον πούτσο (excuse my french)νοιάζεται πού είναι, εφόσον υπάρχει μια σανίδα μπροστά του.
Αν θεωρείς πράγματι ότι το σχέδιο είναι το πιο σημαντικό, όπως ανέφερες, ίσως θα έπρεπε να ασχοληθείς με άλλες μορφές τέχνης, όπως ζωγραφική ή illustration. Γιατί,λυπάμαι που θα σε γκρεμίσω από την πλάνη σου, αμφιβάλλω σοβαρά για το κατά πόσο θα βρεις σε οποιοδήποτε comic σχέδιο με την ανατομική τελειότητα ενός Luis Royo ή ενός Gerald Brom. Κι ο λόγος είναι απλούστατος. Ένα panel είναι πολύ μικρός χώρος για να σχεδιάσει κανείς τα πάντα τέλεια και λεπτομερειακά. Και, φυσικά, ούτε καν στον Royo ή στον Brom η ανατομία είναι το ύψιστο αγαθό. Εγώ προσωπικά απολαμβάνω στους συγκεκριμένους καλλιτέχνες πολύ περισσότερο τη χρήση των χρωμάτων και την ικανότητά τους να στήνουν δυναμικές σκηνές. Χωρίς αυτά τα χαρίσματα, που εσύ βρίσκεις άσχετα με το σχέδιο,δεν θα είχαν ούτε τη μισή τους αξία.
Πέρα απ’αυτό όμως, αυτό που πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω ή να δεχτώ είναι το γεγονός ότι μπορείς να υποστηρίζεις (και να το παρουσιάζεις και ως λογικότατο επιχείρημα) ότι το συναίσθημα που σου γεννά μια εικόνα δεν έχει καμία σχέση με την ίδια την εικόνα και την τέχνη/τεχνική του δημιουργού της. Για να στο πω απλά, πιάσε βρες μου όσα σχεδιαστικά λάθη θες στον Sam Kieth στα πρώτα τεύχη του “Sandman”.Είμαι σίγουρη ότι θα τα καταφέρεις περίφημα και μπορούμε να σου δώσουμε κι ένα βραβείο. Αλλά αν πραγματικά μπορείς να διαβάσεις αυτές τις σελίδες χωρίς να σου σηκωθεί η τρίχα κάγκελο όταν ο Morpheus λέει “I am hope”, τότε μάλλον κάτι πάει στραβά με τον λόγο για τον οποίο διαβάζεις comics.Ακόμη δεν έχω καταλάβει τι προσπαθείς να βρεις σ’ένα comic. Μόνο καλαίσθητες εικόνες για να κοιτάς;Ο κόσμος δεν είναι καλαίσθητος και η τέχνη δεν υπάρχει για να εξυπηρετεί μόνο τον εαυτό της και να τρέφεται ναρκισσιστικά από την ίδια της την ύπαρξη. Ο κόσμος είναι άδικος και σκατά και μερικοί artists το βγάζουν αυτό στην τέχνη τους κι αυτό τους κάνει αξιοπρόσεκτους. Αν εσύ θέλεις να λες ότι είναι ανίκανοι σχεδιαστές, με γεια σου με χαρά σου, δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω. Από τη στιγμή που αρνείσαι να αναγνωρίσεις ότι καλό σχέδιο δεν είναι μόνο η άψογη γραμμή, η συζήτηση χάνει λίγο το νόημα. Η “Κραυγή” του Munch δεν έχει μισή γραμμή ίσια πάνω της αλλά ξεχειλίζει τόσο από απόγνωση και τρέλα που, ειλικρινά;Δεν νοιάζεται κανείς. Δες τον Πικάσσο στη μπλε περίοδο. Ο τύπος μια χαρά ήξερε να σχεδιάζει. Αλλά κάποια στιγμή έπρεπε να καινοτομήσει και να βρει το προσωπικό του στιλ και το’ριξε στον κυβισμό. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να δεις έργα του μετά τον κυβισμό και να πεις “τον άχρηστο, δεν ήξερε να τραβάει μισή γραμμή”. Μόνο που ήξερε και πολύ καλά μάλιστα. Το γεγονός ότι επέλεξε ο ίδιος να αποδομήσει την τέχνη του λέει πάρα πολλά. Κι εξάλλου, αν όλοι σχεδίαζαν με τον ίδιο τέλειο τρόπο και χωρίς καμιά ιδιαιτερότητα που να τους κάνει αναγνωρίσιμους, ο κόσμος των comics και των τεχνών γενικότερα θα ήταν πολύ βαρετός και θα είχαμε πολύ λίγα πράγματα να ανακαλύψουμε.
Και τέλος, όλο λες ότι οι άλλοι δεν διαβάζουν προσεκτικά αυτά που γράφεις και σου λενε αρλούμπες.Μα ούτε εσύ διαβάζεις προσεκτικά αυτά που γράφεις!Στην αρχή είπες (με υποτιμητικό και ειρωνικό υφάκι) ότι δεν ανήκεις σ’αυτούς που έχουν διαβάσει μισό εκατομμύριο κόμικς, και πολύ πιο κάτω είπες ότι “διαβάζεις λίγα κόμικς”. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τη διαφορά. Στην πρώτη περίπτωση το νόημα είναι “εσείς που μου το παίζετε ξερόλες(μουχαχα,βλάκες)” ενώ στη δεύτερη αυτό που έβγαινε ήταν “εσείς οι κακοί που ενώ σας είπα ότι διαβάζω λίγα κόμικς μου την πέσατε (κλαψ-λυγμ)”. Κι όταν κάποιος δεν σου απαντάει σ’αυτά που νομίζεις πως είναι αποστομωτικά επιχειρήματα, κάνει “κωλοτούμπες” και “γαργάρες”. Δηλαδή εσύ τι έκανες με το να μην απαντήσεις σε μένα; Τετραπλό τόλουπ,τριπλό τόλουπ, διπλό λουτζ μάλλον…
Επειδή λοιπόν μου αξίζουν (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) τέτοιες απαντήσεις, επιλέγεις να αλλάξεις την λογική σου και τα επιχειρήματά σου και να αρχίσεις να γράφεις τα ακριβώς αντίθετα με όσα έλεγες στην αρχή. Και *αυτό* είναι λογικό…
Ναι Pete, είμαι πολύ λίγος…
Είμαι λίγος όχι γιατί δεν διαβάζω αυτά που γράφεις όπως *υποθέτεις* αλλά γιατί ενώ τα διαβάζω, αδυνατώ να τα καταλάβω. Θα αποδεχτώ λοιπόν την νοητηκή μου στέρηση και θα σου ζητήσω ταπεινά συγγνώμη.
Επί την ευκαιρία…
“Who gives a shit?”
Ήταν η σοβαρή σου απάντηση πριν φτάσουμε στο σημείο να μας αξίζει η αστεία… Μπορώ να κάνω κι άλλα paste…
Αυτό θα είναι το τελευταίο σχόλιο εδώ (ίσως και γενικά).
Ήδη έγραψα αρκετά.Θα προσπαθήσω να απαντήσω στο κατεβατό του/της elgalla,οι υπόλοιποι μήν περιμένετε άλλες απαντήσεις.
“Πολύ ωραίοι τρόποι όλοι αυτοί για να αγνοήσεις παντελώς τα επιχειρήματα που έχουμε φέρει στο τραπέζι”
Άστο ελγκαλα δεν σε παίρνει.Τα είδα τα “επιχειρήματα” που φέρατε.Π.χ στα περί ανατομίας διάβασα ΤΙΣ γελοιότητες.Ο Ξύδωνας έψαχνε τα…δάχτυλα κάτω από την μπότα (ή ό,τι φοράει τέλος πάντων ο Spider),τον λαιμό από…πάνω και το σαγόνι κάτω από την μάσκα.Για να μήν αναφέρω την κωλοτούμπα με τον Μακ Φάρλαν(για χρυσό).
Ο δε Κουραμπακάλης έδωσε ρεσιτάλ αφού αναρωτιόταν πώς λειτουργούν οι αραχνοδυνάμεις μέσα απ’ την… μπότα(και αυτό πρόβλημα ανατομίας).Ξέχασε να μου αναφέρη τα χέρια μιάς και ο πανάθλιος, ατάλαντος Μπάγκλεϋ ζωγραφίζει και…γάντια.Πώς λοιπόν κολλάει ο Spidey στις επιφάνειες;;;
“Δεν θα μπορούσα όμως ποτέ να πω για έναν artist τον οποίο ούτε καν έχω ακούσει (βλέπε τον Bagley που αναφέρεις) ότι είναι χάλιας, κρίνοντας μόνο από μια εικόνα”
Το βιολί σας εσείς.Το “μέτριος” επιμένετε να το μεταφράζετε χάλιας.
Δεν σου φτάνει μια εικόνα;ΣΥΜΦΩΝΟΙ.
Για το σχέδιο π.χ. του Liefeld (ΣΧΕΔΙΟ,όχι κόμικ) ΠΟΣΕΣ εικόνες χρειάζεσαι;Διότι ο Σακαρίδης μας έδειξε ΜΙΑ με τον Κάπταιν Αμέρικα και μας λέει “εδώ φαίνεται σε λίγα πίξελ τι δεν πάει καλά με τον Liefeld.”
“Συγκρίνεις τα κραυγαλέα σχεδιαστικά λάθη του Liefeld με έναν αγκώνα που στην τελική ποιος στον πούτσο νοιάζεται πού είναι, εφόσον υπάρχει μια σανίδα μπροστά του”
ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ!Με μία μόνον πρόταση έδειξες τι μυαλά κουβαλάς/άτε.
Άκου ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.Αφού ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΣΑΝΙΔΑ!Δεν χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο.
“Αν θεωρείς πράγματι ότι το σχέδιο είναι το πιο σημαντικό….”
Άντε πάλι.Είπα οτι ΕΓΩ δίνω σημασία στο σχέδιο.Οι υπόλοιποι ας κάνουν ό,τι θέλουν.
“Ο τύπος μια χαρά ήξερε να σχεδιάζει. Αλλά κάποια στιγμή έπρεπε να καινοτομήσει και να βρει το προσωπικό του στιλ και το’ριξε στον κυβισμό.Το γεγονός ότι επέλεξε ο ίδιος να αποδομήσει την τέχνη του λέει πάρα πολλά”
ΧΑ!Λάθος σε ενημέρωσαν.Έχω δεί πρώιμα έργα του κυρίου και πράγματι ήξερε.Μόνο που δεν έψαχνε το “προσωπικό του στύλ” όπως ίσως ακούσης σε κάποια σχολή καλών τεχνών.Ένας τσαρλατάνος ήταν που έπιασε το κλίμα των καιρών και τα ‘κονόμησε.Μήν πιστεύης εμένα.
Πάρ’ τα απ’ τον ίδιο:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=109006
“Κι εξάλλου, αν όλοι σχεδίαζαν με τον ίδιο τέλειο τρόπο και χωρίς καμιά ιδιαιτερότητα”
Πάλι ανοησίες.Είπαμε Η ΤΕΧΝΟΤΡΟΠΙΑ είναι ΑΛΛΟ θέμα.Οι γενικοί κανόνες είναι ίδιοι για όλους.
“Στην πρώτη περίπτωση το νόημα είναι “εσείς που μου το παίζετε ξερόλες(μουχαχα,βλάκες)” ενώ στη δεύτερη αυτό που έβγαινε ήταν “εσείς οι κακοί που ενώ σας είπα ότι διαβάζω λίγα κόμικς μου την πέσατε (κλαψ-λυγμ)”
Τρείς λαλούν και δυό χορεύουν.Το θέμα είναι οτι οι δύο προτάσεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ.Το καλλίτερο που βρήκες να πής είναι τα μουχαχα και κλάψ-λύγμ;; Τα προηγούμενα σχόλια μου προς απάντηση σου,όπου απαντούσα ΣΟΒΑΡΑ σε όλους χωρίς να με νοιάζη πόσοι μου την πέφτουν.
“Κι όταν κάποιος δεν σου απαντάει σ’αυτά που νομίζεις πως είναι αποστομωτικά επιχειρήματα, κάνει “κωλοτούμπες” και “γαργάρες”
Γαργάρες φίλτατε/η σημαίνει ΑΓΝΟΩ ΠΑΝΤΕΛΩΣ τα γραπτά του άλλου (είτε επιχειρήματα,είτε ερωτήσεις) και γράφω τα δικά μου.Δεν μας απασχολεί άν είναι αποστομωτικά τα επιχειρήματα.
“Δηλαδή εσύ τι έκανες με το να μην απαντήσεις σε μένα;”
Μήπως διάβασες το σχόλιο στις 8/2,
22.41;;; Και στις 23.03;;;
Ά και τώρα που είδα τον Κώτσο:
“Και *αυτό* είναι λογικό…”
Πού βλέπεις το παράλογο;ΔΗΛΩΣΑ ΞΕΚΑΘΑΡΑ οτι αλλάζω τακτική (απαγορεύεται;).Άν χρειάζεστε 2-3 σχόλια μέχρι να το καταλάβετε πρόβλημα σας.
“Είμαι λίγος όχι γιατί δεν διαβάζω αυτά που γράφεις όπως *υποθέτεις* αλλά γιατί ενώ τα διαβάζω, αδυνατώ να τα καταλάβω.”
Άν τα διάβασες και δεν τα κατάλαβες,τί να πώ, λυπάμαι.
“Ήταν η σοβαρή σου απάντηση πριν φτάσουμε στο σημείο να μας αξίζει η αστεία… Μπορώ να κάνω κι άλλα paste…”
Άν έγραφα “Ποιός νοιάζεται” δεν θα είχες παράπονο;Δηλαδή σ’ εκείνες τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ γελοιότητες με τις μπότες ποιά απάντηση σε ικανοποιεί;
ΑΥΤΑ.Θα το σκεφτώ πάντως πολύ προτού ξαναγράψω εδώ.Δεν χρειάζεται να σας χαλάω την σούπα.
Oχι Pete. Μην το βάζεις κάτω. Όχι τόσο κοντά στη διακοσάρα.
Ελα-έλα, να σε βοηθήσω.
Λεονάρντο Ντα Βίντσι: ούτε μια εκφραση της προκοπής δε μπορούσε να ζωγραφίσει ο ατάλαντος. Τώρα η Μόνα Λίζα γελάει; Σφίγγεται; Είναι σοβαρή; Να σου δείξω χαμόγελο να σου φύγει το καφάσι στον Τζόκερ του…(έλα, δικό σου απο ‘δω και κάτω)
“Δεν χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο.”
Άκου τη μικρή φωνούλα μέσα σου αυτή τη φορά όμως…
Προτιμάς να σε αντιμετωπίζουν επιθετικά και υποτιμητικά γιατί αυτός είναι ο μόνος σου τρόπος να βγεις από πάνω, εφόσον τα επιχειρήματά σου είναι σαθρά, εγώ αυτό καταλαβαίνω. Κοίτα τις όμορφες εικόνες σου, λοιπόν. Ίσως κάποια στιγμή καταλάβεις ότι ποίηση δεν είναι μόνο η ομοιοκαταληξία,λογοτεχνία δεν είναι μόνο οι βαρύγδουπες εκφράσεις, η σωστή στίξη και το περίτεχνο λεξιλόγιο, ζωγραφική δεν είναι μόνο οι τέλειες γραμμές, κινηματογράφος δεν είναι μόνο τα καθαρά πλάνα και οι καλοί ηθοποιοί. Κι αν τα καταλάβεις όλα αυτά και συνειδητοποιήσεις ότι η τεχνοτροπία καθόλου άσχετη δεν είναι από την τέχνη, ποιος ξέρει, μπορεί και να πάψεις να φοράς παρωπίδες στο μέγεθος ελέφαντα όπως τώρα. Μάθε να βλέπεις την τέχνη όχι μόνο με το μάτι και το υποδεκάμετρο αλλά και με το μυαλό και την καρδιά σου, γιατί αυτός είναι ο σκοπός της, όχι να χτυπάει ευχάριστα στο μάτι το δικό σου ή όποιου άλλου. Γιατί ειλικρινά, αν δεν τα καταλαβαίνεις αυτά τότε πραγματικά ούτε την οργή που έχεις προκαλέσει εδώ δεν αξίζεις, μάλλον τον οίκτο θα έλεγα…
Υ.Γ.1 Νιώσε λίγο. Το ίδιο πράγμα είπαμε για τον Πικάσσο. Ότι ήξερε να ζωγραφίζει αλλά αποδόμησε την τέχνη του επίτηδες. Πες τον τσαρλατάνο. Εγώ τον λέω ευφυή. Ξεμπρόστιασε όλη την ηλιθιότητα και τη δηθενιά και δεν ντράπηκε καν να το παραδεχτεί. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο τύπος ΚΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΠΕΙ μ’αυτήν του την πράξη.
Υ.Γ.2 Με τις υποτακτικές σκίζουμε βλέπω, αλλά με τα γένη των επιθέτων όχι ιδιαίτερα. Πόσο πιο σαφές μπορούσα να το είχα κάνει ότι είμαι κοπέλα;
Οι υποτακτικες μου γυριζουν τ’αντερα…
dont feed the troll μπας και σταματησει….
Eμένα πάλι οι υποτακτικές μου αρέσουν-εκτός αν μιλάμε για γραμματική.(189. Come on, people…we can do this!)
“Ο δε Κουραμπακάλης έδωσε ρεσιτάλ αφού αναρωτιόταν πώς λειτουργούν οι αραχνοδυνάμεις μέσα απ’ την… μπότα(και αυτό πρόβλημα ανατομίας).Ξέχασε να μου αναφέρη τα χέρια μιάς και ο πανάθλιος, ατάλαντος Μπάγκλεϋ ζωγραφίζει και…γάντια.Πώς λοιπόν κολλάει ο Spidey στις επιφάνειες;;;”
Kai apo ta dyo oloklirwmena kai me epixeirimata post mou (ta alla ta mikra xesta) ayto kratises… kai mono ayto sxoliases…. kai oti allo eipa to agnoises opws volika ekanes kai me tin elgalla.
tespa… ti na pw… a nai mia symvouli…
Know your stuff!!!… prin arxiseis na milas kai na les eksipnades tou styl lian yperktimimenos epeidi den vriskeis ton agwna tou doom.
Sheeeeeeeshhhhhh!!!!
@Pete
Θα κανω μια μικρη παρεμβαση. Το comic ως μορφη τεχνης ειναι τελειως διαφορετικο απο την εικονογραφηση. Στην εικονογραφηση και δει τη φωτορεαλιστικη της εκδοχη θες τελεια ανατομια, σκιασεις και ουτο καθεξης. Ομως εχω δει πολλους εικονογραφους που ως κομιστες ειναι αθλιοι. Και το αντιθετο. Στο comic ο σκοπος ειναι να ειπωθει μια ιστορια, ετσι ο ορισμος του “καλου” σχεδιου αλλάζει τραγικά. Eνα παραδειγμα ειναι o Alex Ross. Τρομερες εικονογραφησεις αλλα κατα τα αλλα πολυ στατικος. Επισης κατι αλλο. Δεν μπορεις να κρινεις εναν καλλιτεχνη εκτος του ιστορικου του πλαισιου. Στα σημερινα μας ματια πολλα εργα τεχνης παλαιοτερων εποχων μοιαζουν τραγικα. Π.χ ποσοι σημερα μπορουν να απολαυσουν το Μetropolis του Lang.
Γιαυτο και αυτο που ανεφερες πως οι καλλοι σχεδιαστες ειναι μετα το ’90 ειναι ατοπο. Ειναι λογικο να φτανουν σε υψηλοτερο σταδιο οριμανσης γιατι εχουν ολη την εμπειρια των προγενεστερων καλλιτεχνων.
Θα κλεισω λεγοντας πως με κουραζει το σχεδιο του Jack Kirby και δεν μπορω να διαβασω comic εκεινης της εποχης. Ομως συκρινοντας τον με τους σχεδιαστες της εποχης του, δεν μπορω παρα να πω πως ειναι καταπληκτικος.
P.S. Φαντασου οσους ξεκινουν τωρα να διαβαζουν comic τι θα λενε σε μια 20ετια για Bagley.
phra to OMAC tou Kirby tis proalles,einai kalo?asxeto alla kano kai go oti mporo na ftasoume ti 200ara!
δε θα ελεγα καθολου ασχετο!!ισα ισα που επιστρεφουμε εκει που ισως επρεπε απο την αρχη!!δεν το εχω διαβασει προσωπικα.αυτο τον καιρο ασχολουμαι με θωρ.οποιος γνωριζει ας γραψει δυο λογια οπως και για το fourth world(κοινως dc period!)
exo diavasei ta prota 40+teyxh tou thor pantos me kirby kai lee kai htan poly oraia.gia to OMAC otan to diavaso tha po entyposeis.
το μονο που με ψιλοχαλαει ειναι η συνεχεις εναλλαγες στα μελανια.πιστευω οτι τον αδικουν λιγο.εκει επρεπε να ειχε τον joe sinnot!θα ηταν πολυ καλυτερο.
apo Kirby re gmt den exo diavasei ta palia klasika Eternals.Prepei na nai koryfh.Elpizo mporeso na paro kai ta dyo volumes tou Kirby mesa sto Martio
LONG
LIVE
THE KING!
AMEN!ama den epiane diakosa posts o Kirby poios tha epiane?
Τα Eternals είναι πολύ καλά, και αν υπάρχει κάτι που με χαλάει σε αυτά, αυτό είναι το γεγονός ότι αποτελούν μέρος του Marvel Universe, γεγονός που τα αποδυναμώνει.
Χωρίς να κάνω spoilers, όλα όσα γίνονται σε αυτή την σειρά, θα ήταν πολύ πιο εντυπωσιακά, αν πραγματοποιούνταν σε ένα ¨παρθένο¨ universe.
Α, και που είσαι Jim! Τα trades των ERternals δεν αξίζουν τα λεφτά τους. Το χρώμα τους είναι απαίσιο, και τα αυθεντικά τεύχη είναι ¨χώμα¨στις τιμές. Αξίζει να κυνηγήσεις εκείνα.
Όσο για OMAC & 4th World, τα έχω στο ράφι μου, και περιμένουν την σειρά τους. Αν και από 4th World έχω διαβάσει το πρώτο volume. Εν συντομία, είναι ότι προσπαθεί να κάνει ο Morrison τα τελευταία χρόνια με 7 Soldiers και Final Crisis και δεν τα καταφέρνει: Εντυπωσιακές superhero ιστορίες, γεμάτες ιδέες και φαντασία.
ta original teuxh tou 76′ ligo zoriko na ta vro se kalh katastash.To deutero run tou 85′ nai vrisketai alla mallon tha symvivasto me to na paro to proto se tpb kai to deytero run se teuxh.Exo kai to proto FOURTH WORLD OMNIBUS to opoio de to xo diavasei akomh alla den einai kai poly kalo san ekdosh.to xarti einai poly metrio.Tha prepe na akolouthhsoun to paradeigma ths Marvel pou kanei me ta torina OMNIBUS.
Θα διαφωνήσω μαζί σου για το χαρτί στο 4th World. Βρίσκω την συγκεκριμένη επιλογή της DC πολύ καλή, αφού τα χρώματα αναπαράγονται καλύτερα.
Τα παλιά Eternals, μπορείς να τα βρεις σε καλή κατάσταση (F/VF) και σε λογική τιμή. Έκανα ένα μικρό λάθος όμως, και τα 2 τελευταία τεύχη της σειράς είναι αρκετά πιο τσιμπημένα.
Δες στην Lone Star π.χ
http://www.mycomicshop.com/search?TID=194801
ekei eixa dei.
MISTER MIRACLE
.
YOUNG ROMANCE
FIGHTING AMERICAN
BOYS RANCH
Επειδή υπάρχουν και πολλές άγνωστες σπουδαίες δουλειές του βασιλιά…
Ειδικά το τελευταίο, είναι απλά ένα από τα κορυφαία comics όλων των εποχών!
Επίσης, εξαιρετικές δουλειές του KIrby (και του Ditko, btw) υπάρχουν στα διάφορα mystery και monster comics της Marvel, στα τέλη της δεκαετίας του ’50 και αρχές του ’60. Tales Of Suspense, Journey Into Mystery, Strange Tales κ.λπ
Δυστυχώς, τα περισσότερα από αυτά δεν έχουν γίνει reprinted και για να τα διαβάσει κανείς πρέπει να “τα σκάσει” για τα αυθεντικά τεύχη.
Θεωρώ τον KING έναν από τους σημαντικότερους δημιουργούς της 9ης τέχνης… σίγουρα υπάρχουν,υπήρχαν και θα υπάρξουν σχεδιαστές και συγγραφείς ανώτεροι του αλλά κανείς από αυτούς δεν θα μας δώσει FF,SILVER SURFER,THOR,ETERNALS,NEW GODS(ενδεικτικά)…